Рекомендованные ветеринары - кто они?

[Felis_Lynx]

У меня такое ощущение, что некоторым товарищам очень удобно теперь встать в позицию обиженных и вместо изложения своего мнения всемерно демонстрировать эту обиду. Это гораздо меньше букв, чем, например ответ Ануэннен на свои же вопросы. Я такого же развёрнутого ответа ни от кого больше в этой теме не видела.

[Pi-pi_(Танюшка)]

runa, Каждый диагноз Юлиных крыс подтверждался, либо операцией, как на примере с камнями в мочевом, либо вскрытием уже после, либо удачным выздоровлением, либо данными гистологии опухолей, как на примере с лапкой, в зависимости от конкретного случая. Я все описывать не буду, всего и не упомнишь, если у Юли будет время, она распишет поконкретнее. Но ее советы по лечению и диагностике действительно помогали.
В идеале, все мы знаем, что Настя - хороший специалист и поводов недоверять ей нет. НО...

То же самое будет по поводу любого врача, только подними вопрос.

Добавлено 29 Июля, 2013, 09:21:41 am
Марина, абсолютно не хочу Зачем мне скандалить? Не такая цель у меня.
Мы же высказывали нашу точку зрения, много буков писали, а толку? Переливание, переливание.
Какие еще ответы вы хотите видеть?

[Pi-pi_(Танюшка)]

Еще раз выскажу свое мнение.
1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
Крысоводы, которые обращались к конкретному доктору, и который помог крыске.

2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
Не должен именно врач, допустимо внесение также фельдшеров, помощников и пр. сотрудников, которые хотят, умеют и благополучно лечат крыс.
3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
Отзывов и удачными исходами от лечения.

4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
За рекомендацию несет ответственность естественно рекомендатель, но в идеале, ни один человек не может нести ответственности за другого, все же взрослые люди, не дети.

5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
Составляется общий список, с ссылкой на отзывы, где можно написать свое отношение к данному доктору.

6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
Мне кажется будет достаточного одного факта, когда врач откажется лечить крыс и пошлет всех на усыпление или купить нового питомца. Большая смертность крыс.

7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?
Если есть полная уверенность, в том, что врач хороший специалист в чем-то одном, то указать можно, но ставить крест на его др. возможностях тоже не стоит.

На все эти пункты я давала ответы в теме.

[Svet-lana]

вот все равно, переливание из пустого в порожнее и обсуждения одной персоны.
а на глобальные вопросы (первый пост темы) ответов как не было, так и нет... (

А их и не может быть в приницпе.
Я уже не раз тебе ответила - в любом городе (клубе, стране) могут быть свои критерии, и не дело модератора, администратора или кого угодно еще навязывать людям свои критерии.  Да, можно надавить и с помощью "административного ресурса" привести все списки к "своему" видению. Вопрос - зачем это делать?

Если в каком-то городе крысолюбы нашли хоть какого-то врача, который согласился лечить крыс, это уже здорово. И почему им не составить свой список (даже если эти люди на форуме без году неделя, да и у врача опыт почти нулевой)?
И решать из Москвы (Минска, Донецка или Верхнего Волочка), достоин ли врач в Урюпинске или Саранске права быть записанным в список, ИМХО откровенная дурь.

Если вспомнить, какие советы давали наши вполне уважаемые московские ветеринары 10 лет назад (вот я лично кое-что помню), они бы, вероятно, сейчас сами посмеялись. Но все эти годы люди учились, искали, а иногда и экспериментировали. И да, на наших с вами крысах. Но это дали врачам тот опыт, который они имеют сейчас. И да, когда у вас в городе уже есть несколько достойных врачей, можно кривить рот и отмахиваться от тех, чей опыт и знания на данный момент меньше. Но для кого-то и такие врачи почти подарок судьбы. И если люди захотят их рекомендовать - отлично.  Возможно через несколько лет квалификация этих ветов будет выше, чем сейчас, и к ним еще и из соседних городов будут ездить.

[Jules]

moni
Марина, а если я категорически не согласна, ч то в этом списке должна быть Болматова, я тоже должна об этом кричать? если на мой взгляд она наплевательски относится к крысам и они для нее лишь источник дохода, а Я считаю, что ветеринар должен как минимум с симпатией относиться к животным, кого это волнует? Если я лично буду настаивать, чтобы в списке остался один Ломоносов, на мое мнение кто- то обратит внимание? не думаю. Питомник рекомендует врача, к которому нет доверия не только у меня, у них есть свое мнение, почему остальным нельзя высказать свое?
в данной ситуации человек, который, по большому счету, имеет очень слабое представление о ветеринарии в Минске,  троллит и продолжает настаивать на своем. Я бы с удовольствием подискутировала с минчанами, чьих крыс Настя угробила, когда был бы предметный разговор, а так стало совсем неинтересно, беседа в никуда.
Уважаемая runa,
мой пост, в котором я перечисляла то, что сделала для меня Настя, был адресован в бОльшей степени Тане Pi-Pi, нежели Вам, хотя она так же всегда была рядом и в курсе. Если все-таки модераторы примут решение выслушать аргументы крысоводов перед тем, как утверждать окончательный вариант списка, я потрачу пару часов своего времени, перелистаю дневник и дам подробные ответы, а с Вами, простите, я больше дискутировать не хочу, Вы и правда, ужасная зануда, и своим последним постом ко мне Вы только подтвердили, что Вы имеете какую-то обиду на этого человека, и именно поэтому занимаете столь категоричную позицию. Простите, но Вы мне очень напоминаете ребенка, вошедшего в фазу кризиса 3-4 лет, когда на все тот отвечает нет, не попытавшись дослушать до конца.
alesy
не тратьте свои нервные клетки

Добавлено 29 Июля, 2013, 09:45:39 am
Svet-lana
большое Вам спасибо за последний пост, для меня лично это будет точкой в этом разговоре.

[Svet-lana]

Вообще приведу не только свое мнение - тема уже откровенно напоминает какой-то дурдом.
"Ах, нет, вы нам скажите четко, кто имеет право рекомендовать врачей..."

И что вам сказать? Администрация форума? Ага, мы так хорошо знаем ветов в Верхней Вольте, что легко угадаем. кто из них чего стоит.
Опытные крысоводы? А что, есть критерии опытности? Указать в годах стажа в крысоводстве?
Заводчики? А они тут каким боком? А если кто-то десять лет крыс держит, но берет их только из зоомагов? Или держит самцов?
Клубы или питомники? Что мешает кому-то в уже упомянутой Верхней Вольте собрать 3 крысолюбов, вчера увидевших крыс впервые и назваться клубом? Или основать питомник?

Или кому-то просто хочется в лучших социалистических традициях всех подровнять и все запретить?

[moni]

Jules , Юль, извини, но в этом споре у меня такое ощущение, что вы слушаете только самих себя.
По моему обе стороны согласны с тем, что список должен быть максимально развернутым и с подробными комментариями. Что по каждому врачу, присутствующему в списке имеют право высказаться как согласные, так и несогласные с его кандидатурой. Так почему продолжается эта истерика, особенно с высказываниями, что питомник затыкает всем рот?

moni
Марина, а если я категорически не согласна, ч то в этом списке должна быть Болматова, я тоже должна об этом кричать? если на мой взгляд она наплевательски относится к крысам и они для нее лишь источник дохода, а Я считаю, что ветеринар должен как минимум с симпатией относиться к животным, кого это волнует?

Ты прекрасно можешь сказать об этом. А я могу возразить. Потому что я не первый год лечу своих крыс именно у Болматовой, и вижу абсолютно противоположное отношение.
Я очень сочувствую тому, как у тебя получилось, я помню твою ситуацию - но я помню и ситуацию в целом, и из-за чего было такое отношение.

[Pi-pi_(Танюшка)]

moni, Марин, так если обе стороны согласились на развернутый список, почему в нем нет Молокович? Я так поняла, что вновь развернувшиеся дебаты именно из-за этого.

[runa]

Разве не получены?

я не понимаю одного, почему вы предпочитаете ерничать вместо нормального обсуждения? вам так нравится эскалация конфликта, который вы же и спровоцировали? не могли же вы не понимать, что добавление насти в список лизы за спиной у питомника вызовет конфликт? почему нельзя было это сделать прямо и открыто, добавлением заявки в комменты к теме, с примерами и т.д.?

[moni]

moni, Марин, так если обе стороны согласились на развернутый список, почему в нем нет Молокович? Я так поняла, что вновь развернувшиеся дебаты именно из-за этого.

А что, кто-то нормально написал Лизе с просьбой добавить ее?

[runa]

А их и не может быть в приницпе.

что значит, не может быть? у тебя нет _своего_ мнения по этим вопросам?
у других пользователей не может быть?
наверняка есть. мне интересно, у кого какие представления о составлении списков. может, мы для себя что-то полезное из ответов почерпнем...

и у администрации форума нет мнения на этот счет? ты высказывала только свою т.з. как модератора или это общая т.з. всей администрации форума? (да, я зануда. я хочу понять, не появятся ли новые правила в отношении списков, если администрация решит пересмотреть свое отношение к ним)

[Pi-pi_(Танюшка)]

runa, да потому что, 100 раз объясняю. Кто мог подумать, что список лично Лизы? Я не смекнула. Список в общем разделе обо всех рекомендуемых докторах. Почему я должна была кого-то спрашивать? Если бы была пометка - рекомендация питомника, в жизнь бы не полезла.
На рэтмании же ТС подобного списка и слова не имеет перед администрацией. Ладно, это уже обсуждалось. Пустое...

Можно вообще создать новую тему, свеженькую. Где учесть все пожелания крысоводов, чья рекомендация, отзывы, наличие диплома и пр.
И время все расставит на свои места

Марин, написали, смотри внимательно. Или просьба не нормальная?   Ладно, что хотите, то и делайте.  

[moni]

Знаешь, Танюш, Лиза работает. Лиза не сидит целыми днями на форуме и не читает. В личку  написать слабо?

runa, да потому что, 100 раз объясняю. Кто мог подумать, что список лично Лизы? Я не смекнула. Список в общем разделе обо всех рекомендуемых докторах. Почему я должна была кого-то спрашивать?

Потому что ты прекрасно знала, что есть люди, которые будут несогласны. Или не знала?
И тс списка - Лиза, а не модератор раздела.

[runa]

Уважаемая runa,
мой пост, в котором я перечисляла то, что сделала для меня Настя, был адресован в бОльшей степени Тане Pi-Pi, нежели Вам, хотя она так же всегда была рядом и в курсе. Если все-таки модераторы примут решение выслушать аргументы крысоводов перед тем, как утверждать окончательный вариант списка, я потрачу пару часов своего времени, перелистаю дневник и дам подробные ответы,

а я и есть модератор. )))
правда, на другом форуме. но там ваш клуб тоже настаивает на внесении обсуждаемой кандидатуры в список рекомендованных. 
 

а с Вами, простите, я больше дискутировать не хочу, Вы и правда, ужасная зануда, и своим последним постом ко мне Вы только подтвердили, что Вы имеете какую-то обиду на этого человека, и именно поэтому занимаете столь категоричную позицию. Простите, но Вы мне очень напоминаете ребенка, вошедшего в фазу кризиса 3-4 лет, когда на все тот отвечает нет, не попытавшись дослушать до конца.

ух ты. то есть, если я попросила рассказать о результатах советов, консультаций и т.д., то есть, о результатах действий ветеринара (а результаты это единственное, что служит объективным критерием "хорошести" того или иного врача), то это проявление обиды?  you made my day
Добавлено 29 Июля, 2013, 10:51:54 am

runa, да потому что, 100 раз объясняю. Кто мог подумать, что список лично Лизы? Я не смекнула. Список в общем разделе обо всех рекомендуемых докторах. Почему я должна была кого-то спрашивать?

встречный вопрос. а почему тогда лиза должна кого-то спрашивать, прежде чем выкинуть кого-то из этого списка? вы не должны, ну и она не должна. как бы все честно. только пользы от этого мало.  в первую очередь крысам...

[Befana]

moni, Марин, так если обе стороны согласились на развернутый список, почему в нем нет Молокович? Я так поняла, что вновь развернувшиеся дебаты именно из-за этого.

Таюшка, пойми, ты сейчас уже передавливаешь. Этой пугающей настойчивостью уже ничего не решить, вот прямо сейчас, так точно. Без поисков компромисса и налаживания нормальных человеческих отношений ничего не получится.

Поскольку в Минске существует эта проблема, деление на лагеря, решением могло бы стать назначение ТС той темы совершенно нейтрального человека, который должен был бы действовать по определённым чётким правилам. Например, на данный момент в списке 3 врача. Если есть ещё кандидатуры, нужны хорошие отзывы (не от подруг соратниц, соклубниц, боевых товарищей:)), допустим 10 отзывов, или 5, не знаю. Причём отзыв должен быть не вообще, а конкретно с описанием проблемы, назначениями, ходом лечения. Чтобы убрать кандидатуру из списка  нужны 10 (может быть другое число, это к примеру) плохих отзывов (не от недругов, изначально предвзято настроенных). ТС должен соблюсти формальность и исправлять списки по ситуации, не зависимо  от своего отношения к кому-то. К ТС претензий быть не может. Все отзывы, которые уже были до этого момента, не считаются, все в равных условиях, например.
Проблема в том, что отзывов никто не пишет. Не только на спорные кандидатуры, но и вообще.
И боюсь, что в таком случае начали бы придираться к самим отзывам с двух сторон, достаточно ли это показательный случай и т.д.