проблема с приручением

[Asteria]

Кстати насчет генов. Декоративные крысы еще пока недалеко ушли от диких. Должны пройти тысячи лет, чтобы они стали СЛИШКОМ разные. Думаю, если взять 3-4 недельного крысенка-пасюка (или даже меньше), то он приручится также, как и декоративный. Мой был куплен в двух-месячном возрасте и отсутствие контакта с людьми сделало свое дело. Ведь физиологическая зрелость у крысы наступает в 3-4 месяца. Два месяца - почти взрослый, мозг сформировался... привычки тоже. Размер тут не имеет значение (размер тела имеется в виду). То что они с виду малыши не означает, что таковыми они и являются  
Вообще в конце концов они НЕ обязаны любить нас, людей. И силой это делать мне кажется неправильным. Конечно, за еду можно купить кого угодно. Но мне хочется, чтобы он начал со мной общаться из социального интереса, а не из едового Ведь крысы не дают друг другу еду! Они за нее конкурируют. А интересуются они друг другом за взаимные игры, груминг...  Так и со мной он может играть и любить ручной контакт. Значит нужно придумать интересную игру. Сделать что-то еще... Может быть я не права...
Ведь и многие из людей хотят получить от других только какой-то корыстный интерес (по сути ту же еду), но разве это нас радует? Однако встречаются и альтруисты.
Я вчера смотрела видео про крысу, которая пытается облизать кошку. Вообще видно, что кошка не в восторге от этой затеи. То терпит, то убегает. А крыс упорно пытается ее почистить и заботиться о ней. Вот он дружит с кошкой за что? Уж явно не за еду. И она его не облизывает! А он упорно предлагает свою дружбу, потому что нуждается в социальных контактах (кстати там было две крысы, так что в принципе на кошке свет клином не сошелся). А вот второй его компаньон не пылал любовью к кошке и ею не интересовался. Может он и к этому альтруисту испытывает то же, поэтому тот и пошел дружить с кошкой. Значит это проявление индивидуальности и особенностей социального поведения. Зачем все сводить к вкусняшкам? я считаю их гораздо более интеллектуальными существами. И у всех свои заморочки. Они не обязаны быть одинаковыми и следовать какому-то закону владельцев крыс Кто-то может оказаться более любвеобильным и склонным к рукам, кто-то - менее. Тут нужно еще подумать о крысе, что ей нужно, а не только нам от нее.
Я больше беспокоюсь не за то, что он не идет на руки, а за то, что он постоянно всего боится. Он как бы в "гостях", не освоился. Вот это мне не нравится. Хотелось бы, чтобы животному было комфортно и уютно.

[Svet-lana]

Если с крысенком в детстве много занимались, то он изначально видит в человеке защиту. И в присутствии людей он успокоивается, ему тогда проще осваиваться в незнакомом месте. У вас же зверек пока и к людям-то не слишком приучен. И если вы будете давать ему лакомства из рук, то вы не пытаетесь купить его привязанность за еду, вы стараетесь сделать так, чтобы крысенок чувствовал себя комфортно. Вы не еду из рук даете, а лакомства, без которых крысенок может и обойтись. Но так он привыкает, что ваших рук не нужно бояться, что вы ему не враг, а друг.
А игры - это никто не отменял. Бантик на веревочке (некоторые любят),   всякие лазилки, игра "ф крысу" - ловля ваших рук, особенно под одеялом и прочее...

[Nail]

Кстати насчет генов. Декоративные крысы еще пока недалеко ушли от диких. Должны пройти тысячи лет, чтобы они стали СЛИШКОМ разные. Думаю, если взять 3-4 недельного крысенка-пасюка (или даже меньше), то он приручится также, как и декоративный.

Со скоростью воспроизводства крыс - не нужны тысячелетия. Достаточно пару десятков лет. А крыс люди держат уже с 19 века (первые выставки относятся к началу 20 века - 1901г., в лабораториях крыс разводили и раньше).
Ученые новосибирского института (ИЦИГ СО РАН) уже за 60 поколений с помощью отбора получили крыс заметно отличающихся от диких предков по поведению. Почитайте подробнее про их эксперименты по одомашниванию крыс и лис. Очень познавательно.
У меня росли ВМЕСТЕ крысята декорашки и двое приемышей-полупасюков (их родная мама, нагулявшая их от дикого пасюка, кормить не стала, вот моей и подкинули). Разница в поведении была заметно еще когда они крысятами были. А выросли - так тем паче... Гены пальцем не раздавишь. Общалась я и с теми, и с другими одинаково, а вот результат получился совсем разный...

[Asteria]

А где конкретно прочитать про эти эксперименты? Сайт укажите, если можно.

[Shess]

Кстати насчет генов. Декоративные крысы еще пока недалеко ушли от диких. Должны пройти тысячи лет, чтобы они стали СЛИШКОМ разные. Думаю, если взять 3-4 недельного крысенка-пасюка (или даже меньше), то он приручится также, как и декоративный.

Вы очень-очень ошибаетесь. =)
У меня был трехнедельный пасючонок-подобрашка. Я его подобрала, выходила, выкормила, и все равно это был явно не ручной в -дцатом поколении зверь. Он сам выбирал стиль и время общения. Терпеть не мог, когда его хватали за спинку. Не боялся, а именно не любил - мог за это дело спокойно и без паники прокомпостировать руки хватающего. На руки шел тогда, когда сам хотел. Не признавал клеток, измывался над собакой, гонял кота... в общем, очень четко чувствовалось, что мы сосуществуем в одном пространстве с самостоятельным объектом, а не у меня дома живет домашний любимец. При том крыс меня действительно любил, спал со мной, ездил на плече... но разница между ним и декоративными крысами была заметна сразу.
Полупасюкам, кстати, это как правило тоже свойственно. Даже родившиеся в неволе от декоративной мамы полупасючата оооочень своеобразные и непростые для содержания животные. Это я Вам и как бывшая и как действующая владелица полупасючков говорю. =)
Вот целая тема об этом: http://ratforum.ru/index.php/topic,3836.0.html

[Asteria]

Так а если в моем крысе проявились эти гены? и он ведет себя как пасюк

[Svet-lana]

Он ведет себя не как пасюк, а как любая плохо прирученная крыса, которую  заводчик не приучил к рукам.
Нормальные заводчики с первых дней носят крысят на руках, играют с ними и т.п., а вот крысята из зоомагов или Птички нередко бывают диковатыми, и хозяевам приходится тратить немало времени на приручение

[Assoll]

Он у вас какого окраса? Если не агути, то можете успокоится и терпеливо заниматься приручением.

[Asteria]

А если тратить на приручение крысы всю ею жизнь - то какой в этом смысл?  И если ваши крысы ходят в лоток, или в тряпочки, то другие так не делают! Вот мой складывает свои какашки только на второй этаж на полки, потом махает хвостом - и все они вылетают из клетки на пространство вокруг Тут хоть заставь все лотками и засыпь наполнителем, не поможет Из домика все вытаскивается, писаем в домик и спим в этой луже. Вонь просто ужасная стоит. Гамак он не признает, ни разу в нем не спал. На руки не  идет ни за какую еду. Еда его в этот момент не интересует! А сейчас уже и по дивану не хочет гулять. При первой возможности скрывается в клетке. И спит там весь день. Зато ночью грохот и шум такой, что спать невозможно.
Вот лично я от всего это страшно устала  
И кто это сказал, что крысы чистоплотные и умные животные? От кошек никогда не воняет мочой. И они не отвернутся от хозяина, а будут радостно за ним бегать. А здесь я должна сидеть у клетки полгода что ли в ожидании чуда? Зачем вопрос? Я не вижу со стороны зверя никакой реакции. Кроме той, что ему это все в тягость Ему не нужны ни люди, ни клетки...

[Svet-lana]

ну вы пока не так уж много времени на это потратили, как своего, так и крысиного.

В туалет далеко не все крысы ходить согласны. А уж написать в домик - милое дело. Сорри, но это особенность психологии крысиной - если выбегать из норы всякий раз, как захочешь писать, то тебя съедят. И у декоративных крыс это пока из генов не вытравили.
Вероятно, крыса просто не ваш зверь, увы.

[Мышка]

У меня из 8-ми крыс в лоток ходят трое, и что? Мне не в лом убрать за остальными 1, а то и 2 раза в день. Взятого на рынке, травмированного и зашуганного мальчика я приучала к рукам полгода и не переломилась.
Вам просто лень потратить время и душевные силы на зверька, зато очень удобно перевести стрелки - крыса виновата! Виновата, что у неё в домике нет подстилки, которую надо ежедневно менять. Виновата, что какашки с полки не убраны. Виновата, что ей не с кем поласкаться и поиграть ночью, что он - сумеречное животное, что его не любят...
Нет, это не вы, это крыса виновата.

[t-svet]

А если тратить на приручение крысы всю ею жизнь - то какой в этом смысл?  ... Вонь просто ужасная стоит. ... Зато ночью грохот и шум такой, что спать невозможно.
Вот лично я от всего это страшно устала   ... Я не вижу со стороны зверя никакой реакции. Кроме той, что ему это все в тягость Ему не нужны ни люди, ни клетки...

Ну - судя по всему - это вам крыса в тягость. Значит - это не ваш зверь... И, наверное, вам действительно лучше завести кого-нибудь другого... Ту же кошку (хотя за ней тоже горшки надо мыть, а это ведь так тяжело...)

Моим тоже лоток по барабану, и тоже гремят по ночам - ну и что? И трое из них из зоомага (одна причем до сих пор кусается, если что не по ней).
А вообще, прежде, чем заводить животное, надо хотя бы почитать про его повадки, чтобы потом не мучить ни себя, ни животинку (ни в чем не повинную).

[Asteria]

А я заметила, что крысоводы - все очень злые. Убираюсь я не 2 раза в день, а наверное 8 раз на день. Потому что какашки лежат не на полках, а ЗА ПРЕДЕЛАМИ клетки. То есть на моем столе. Подстилку я в домик стелю. Но она оттуда вытаскивается. И наверное я в два часа ночи должна спать, а не играть с крысом.
Воообще не считаю, что подобное животное - домашнее животное. Вот и надо сразу предупреждать, что они везде гадят и шумят по ночам. Кто готов это терпеть - пожалуйста. Но ведь не все! Кто-то и свиней дома держит, и кур. И что теперь? А особо любители держат дома бегемотов и носорогов. Но от этого они не становятся домашними животными.
И мне непонятна эта агрессия в мой адрес. Мой это зверь или не мой - уже неважно. Вы что - предлагаете его на улицу что ли выкинуть? А если нет, то не стоит злобствовать в мою сторону. Кошка у меня живет 15 лет. Я готова терпеть ее капризы, изодранный в клочья диван и пр. Может я буду готова терпеть и со стороны крысы какашки и ночной шум и прочее, но ПОКА я не понимаю крысиную психологию. А вот советы типа "сидите возле клетки целыми днями" мне непонятны. Потому что пользы от них нету. Никакой причем. К тому же я вообще-то еще и на работу хожу. И советы типа "мне не в лом клетку убрать" тоже лишние. Встаньте на чужую точку зрения. Хоть раз в жизни. А то с крысами вы можете и полгода возиться, а с людьми и 5 минут не выдерживаете что ли?
Добавлено 03 Марта, 2011, 22:19:49 pm
И да, я прочитала про повадки, прежде чем заводить животное. И там ни слова не было о том, что крыс будет просыпаться в 12 ночи и всю ночь буйствовать. Или о том, что он не будет ходить в наполнитель, а разбрасывать какашки по столу. совсем даже наоборот. Лучше бы написали, что держать кошку или собаку в десять раз проще - все встало бы на свои места. Может быть тогда бы я не стала заводить крысу.

[Мышка]

У меня крысы лет 11, а я ПОКА не понимаю (ну, не всегда понимаю) крысиную психологию. Я могу долго подбирать ключик к какому-то из питомцев, потому, что то, что срабатывает с одним, не подходит для другого. Но одно я знаю точно - крысы, кроме ума, обладают потрясающей интуицией и великолепно чувствуют, как человек к ним относится. Поэтому, прежде, чем научиться понимать зверя, его надо ЛЮБИТЬ.
Попробуйте, а вдруг и всё остальное получится.
Кстати, пару раз в зоомагазине рассказывала желающим взять крысу о некоторых особенностях их физиологии. Люди задумывались...

[t-svet]

Вы попросили совета - вам рады были помочь, и давали абсолютно нормальные и адекватные советы. Пока у вас не начал проявляться негатив по отношению и к питомцу, и к советчикам. У меня живут и кот, и собака, и шесть крыс. Так что прекрасно знаю, что среди ночи и кот может скачки устроить, и собачка попроситься на улицу. И если вас кот не раздражает, а крысы - да, значит это действительно просто не ваше животное. И если вы крысенка не сможете полюбить - естественно, никогда он не станет ручным... Они тоже все чувствуют.