Автор Тема: по поводу открытого письма пк  (Прочитано 32964 раз)

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
по поводу открытого письма пк
« : 04 Сентября, 2011, 13:29:32 pm »
"Также подчеркиваем, что отдельные питомники, поддержавшие госпожу Кряжеву, в абсолютном большинстве случаев не могут запретить другим крысоводом выставлять на «Зверьке на ладошке» своих выпускников."
http://ratforum.ru/index.php/topic,5004.0.html

а с чего это мы не можем запретить _своим выпускникам_ участвовать в выставке?

в этой конкретной выставке - вероятно, не можем. хотя большинство выпускников удк по договоренности с владельцами выставляться не будут.
а что касается дальнейших выставок - у меня однозначно будет запрет в договоре.  в совместной выставке со змеями выпускники удк участвовать не будут.
« Последнее редактирование: 04 Сентября, 2011, 13:57:50 pm от runa »
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #1 : 04 Сентября, 2011, 15:42:07 pm »
Для порядочных владельцев запреты, кстати, не нужны. Вполне достаточно договоренности...
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #2 : 04 Сентября, 2011, 16:14:59 pm »
Именно поэтому твердо уверена - не стоит брать крысят у заводчиков, которые выдвигают излишние требования по содержанию крысенка.
Разумеется, заводчик ИМЕЕТ ПРАВО включать ЛЮБЫЕ требования в договор. Но подписание такого договора лично для меня означало бы, что человек мне просто не доверяет. Я сама решу, куда мне возить своих крыс, а куда нет, где участвовать, а где нет. Зверь мой, и я его хозяйка - значит, решения принимаю только я. Я зверя кормлю, лечу при необходимости, выгуливаю. Все остальное - мое личное дело.
С тем же успехом можно запретить отдавать крыс на передержку или возить на дачу - ведь нервничать будут.

Если меня кто-то будет спрашивать, всем буду напоминать, что договор стоит прочитать очень внимательно, чтобы не оказалось, что тебя обязывают делать то, что ты не хочешь. Или кто-то возьмет крысенка для выставок,а  потом окажется, что ему туда возить его запретили договором.

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #3 : 04 Сентября, 2011, 16:20:31 pm »
"Излишние требования" - весьма неопределенное понятие... субъективное.
А так все действительно очень просто. Не устраивают условия - не вступай в сделку.
Теоретически заводчик вправе потребовать чего угодно ( в рамках действующего законодательства РФ, разумеется), но владелец однозначно вправе требовать, чтобы со всеми требованиями его ознакомили заранее.
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #4 : 04 Сентября, 2011, 16:43:02 pm »
Я именно так и написала - требовать ИМЕЕТ ПРАВО.
Но лучше на такие требования не соглашаться даже если сейчас они тебе кажутся не имеющими значения. Мало ли как могут измениться твои планы и твои взгляды. Но главное - это уже вмешательство в твою частную жизнь.

Скажем, я не выставлял своих крыс. БОлее того, я никогда не буду их выставлять. Но точно не возьму крысят у того, кто будет прописывать, в каких выставках участвовать, а в каких нет. Или в каких конкурсах можно принимать участие, а в каких нет.
Это должны решать вы, а не заводчик.
Риск от поездки на вязку в другой город уж точно выше, чем риск участия в выставке.

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #5 : 04 Сентября, 2011, 18:08:16 pm »
Вообще говоря, любой пункт в договоре касаемо любого ограничения покупателя, выходящий за рамки ГК и остальных законов, делает такой договор ничтожным.

Конституция даёт право на свободные собрания - выставки. Это право неотчуждаемо и может быть только ограничено по времени и месту проведения решением суда или органов исполнительной власти (в зависимости от тяжести случая). Следовательно, любое покушение на ограничение этого права, делает такой договор, закон или подзаконный акт - юридически ничтожным. Договор о купле-продаже крысёнка относится к категории вещных сделок, не требующих обязательной государственной регистрации. Ergo, никакие дополнительные ограничения по месту выставки или её собственности применены быть не могут. Точка.

Единственное ограничение в таком случае накладывается на правила экспозиции ядовитых и крупных хищных животных, где действительно, иногда от участников требуется предоставление специальных документов (лицензии на работу с ядами). Однако, при этом учитывается, что подобная экспозиция потенциально опасна для окружающих и при её устройстве требуется применение специальных процедур безопасности. Так же законом может быть ограничено содержание ядов в многоквартирных домах. 

P.S. По решению суда, так же можно запретить выставку, если её проведение будет возбуждать вопросы на тему экстремизма, оскорбления чувства собственного достоинства по мотивам расы, национальности, вероисповедания. Но такое решение может быть принято только постфактум.

Кому что не ясно - курите Конституцию РФ, ГК РФ, правила содержания животных в г.Москва, правила устройства выставочных экспозиций с участием животных в г.Москва.
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #6 : 04 Сентября, 2011, 19:25:05 pm »
Как хорошо и грамотно написано! Как правильно, толково!  :applause: :applause: :applause:
Вот только меня и многих моих знакомых крысоводов никакая "конституция" и никакой "суд" не заставит воспринимать наших питомцев в соответствии с ГК РФ - как "вещь" и "предмет сделки"!
И "курить" вышеозначенные нормативно-правовые акты мне незачем. Не надо лекций по гражданскому и административному праву, речь совершенно не об этом... Правда, не всем понятно, о чем.  :(
« Последнее редактирование: 04 Сентября, 2011, 20:09:16 pm от Malyavka »
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #7 : 04 Сентября, 2011, 20:06:10 pm »
При всей нашей любви к крысам, договор - это документ, который должен соответствовать принятому в стране законодательству. Иначе - его цена не превышает стоимости бумаги, на которой она написан.
И человек, который подписал договор с пунктами, выходящими за пределы, назовем так - "разумного" , может просто выбросить его в мусор и жить спокойно. В лучшем случае, вы можете в следующий раз не дать ему крысенка - так на это, я думаю, такой человек и не будет претендовать.

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #8 : 04 Сентября, 2011, 20:16:22 pm »
Svet-lana, а ведь зачастую цена "договора на приобретение крысенка" оказывается гораздо меньше стоимости бумаги, на которой он отпечатан...  :nosad:
Или я не располагаю всей информацией по данному вопросу? Есть прецеденты, когда за нарушение каких-либо пунктов этого договора владелец нес ответственность? Какие санкции можно применить в отношении непорядочного владельца, кроме как "в следующий раз не дать ему крысенка"?
Я отдаю человеку малыша по договору, а потом этого малыша берут за хвост и выбрасывают в окно... я что-нибудь могу сделать в этой ситуации?
« Последнее редактирование: 04 Сентября, 2011, 20:26:51 pm от Malyavka »
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #9 : 04 Сентября, 2011, 20:29:28 pm »
а  тогда зачем весь этот шум? вы либо доверяете владельцу крысенка, либо нет.
И уж дайте ему самому решать, что хорошо для его зверя, что нет.

я могу еще понять, когда прописывается то, можно вязать данное животное или нет - тут заводчик высказывает свое мнение о "качестве товара".
Но писать, в каком конкурсе можно участвовать, а в каком нет - это нонсенс

Оффлайн tigra

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Тигра и её голубцы
    • КПДК "Blue Fluffy"
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #10 : 04 Сентября, 2011, 21:23:22 pm »
Я согласна, что включение в договора подобных пунктов - это совершенно излишне. И Светлана права - это лишний раз поднимает вопрос о доверии и заставит задуматься, а стоит ли покупать крысенка под такой договор.

По-моему, это просто абсурд... чем можно объяснить запрет на участие в выставке? По вязкам ограничения понятны, т.к. если крысу из питомника начнут вязать черти-как, это порочит репутацию питомника и гробит результаты племенной работы, допустим. Не отдавать крысят людям из черных списков - тоже понятно, поскольку встает вопрос о том, насколько крысенка будут правильно содержать и вязать. Лечение, содержание... ок.
Во всех пунктах договора подразумевается какая-никакая практическая составляющая.
В данном же случае речь идет об идеологическом несогласии... и я не понимаю, как заводчики готовы ради этого терять в качестве владельцев, возможно, вполне неплохих людей...
У тигров даже крысы в полоску!

www.blue-fluffy.ru

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #11 : 04 Сентября, 2011, 21:33:47 pm »
А главное - это бессмысленно по сути.
Предположим, захотела бы я взять крысенка из Руниной линии. Ну не возьму у нее, подожду, пока его кто-то повяжет, не так уж много ждать.
А писать договор под всех крыс "до десятого колена" - это уже клиника будет.

Опять же, все-таки для крысы важнее, чтобы ее правильно содержали, кормили, возили при необходимости ко врачу, а на отношение заводчика к содержанию рептилий крысе, в общем-то, по барабану

Оффлайн tigra

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Тигра и её голубцы
    • КПДК "Blue Fluffy"
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #12 : 04 Сентября, 2011, 21:37:23 pm »
Остается надеяться, что вопрос с договорами заводчики все же пересмотрят...
У тигров даже крысы в полоску!

www.blue-fluffy.ru

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #13 : 04 Сентября, 2011, 21:38:29 pm »
А я бы именно людям с определенной "идеологией" своего крысенка не отдала!
Сам договор - бумажка, ИМХО. Но отказ со стороны его подписать - однозначно аргумент "против", свидетельство несерьезного отношения к данному вопросу.
И одиозные пункты о запрете на участие в той или иной выставке - так, треп ни о чем... Но если кого-то они не устраивают, особенно после разъяснения, это даже не аргумент - это факт того, у человека идеология радикально иная. Отдавать малыша такому владельцу я бы не рискнула... Ну, не могу я считать неплохими людей с определенной идеологией!!!  :wall:
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн tigra

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Тигра и её голубцы
    • КПДК "Blue Fluffy"
Re: по поводу открытого письма пк
« Ответ #14 : 04 Сентября, 2011, 21:44:31 pm »
Malyavka, тогда уж стоит прописать развернуто, с какой ещё идеологией, помимо выставки Зверек, вы не дадите людям крысенка.
Может, тем кто в кабаке пьянствует по пятницам, или травку покуривает иногда, или салат "Оливье" не любит, или на концерты Баскова ходит...
У тигров даже крысы в полоску!

www.blue-fluffy.ru