Автор Тема: Проекты питомника  (Прочитано 15137 раз)

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Проекты питомника
« : 27 Март, 2012, 08:03:56 am »
В этом разделе я решила описать т.н. "проекты", над которыми работает питомник. Отчасти - чтобы прояснить это для себя самой, отчасти - чтобы услышать мнение других заводчиков (и возможно, найти точки соприкосновения и варианты сотрудничества).
Кроме вязок, участвующих в проектах, мне приходится делать "коммерческие" (как я их себе называю) выводки. Такие, которые мне не очень интересны, но дающие разновидности, "пользующиеся устойчивым спросом". Чтобы облегчить пристройство "проектных" крысят. К ним я отношу разновидности "голубые" и "черноглазые сиамы".

Сначала - список проектов
1. "Топазовый бурмиз" - закрыт ввиду недостижимости имеющимися средствами.
2. "Шоколады дамбо" - преформирован в получение шоколадных агути и кофе агути.
3. "Циннамон-перлы" - трансформирован в проект "перлинги", или "минковая группа". К нему примыкает проект "лисий циннамон"
4. "Лонгхейры" - этот проект в состоянии закрытия, но пока еще тихо "тлеет". Переформирован в проект по получению рыжих лонгхейров
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2014, 12:33:42 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #1 : 27 Март, 2012, 09:28:11 am »
Итак, "топазовый бурмиз".
Цель - получение крыс с генотипом Aa Bubu rr chch или aa Bubu rr chch
Как они будут выглядеть - неизвестно. Но если смотреть по аналогии с голубыми и рашен бурмизами, то это будет бурмиз с рыжим оттенком шерсти.
Поскольку рыжий и коричневый цвета сочетаются лучше, чем голубой и коричневый, мне кажется - это должно будет выглядеть Очень Красиво. Очень хочется это увидеть...

Проект стартовал в сентябре 2009 года. Результат пока не достигнут. Почему? Потому что в нашей популяции крыс пока что нет или исчезающе мало сиамов - носителей гена "рубин" (r) или топазов-бежей - носителей "сиамского" гена (ch). Когда их станет много - количество перейдет в качество и "топазобурмизы" начнут появляться "сами собой".

Первый этап - получение носителей нужных генов (F1).
Самый простой. Оптимальное сочетание родителей - соболь и топаз/беж (витен соболь и беж/топаз)
Дети - агути/черные, с генотипом Aa/aa Bubu Rr Cch

Сделанные на сегодня выводки F1 (литера-дата рождения-количество детей-родители)
И2 17.10.09 - 12 - Аэлита с Планеты Крыс, Topaz Dumbo Standard х Epiphany Charles, Sable Burmese Dumbo-carrier Standard
М2 15.11.09 - 5 - Симона, Black Eyed Chocolate Point Siamese х MV Ellin-Solaris, Fawn Self Dumbo
М3 20.10.10 - 14 - Энигма Сибирская, Sable Burmese Dumbo Standard х Гендель из ДГК, Beige Berkshire Dumbo Standard
Э3 04.04.11 - 8 - Фафелька от MV, Beige Self Dumbo Standard х Рулет Сибирский, Wheaten Sable Burmese Self Dumbo Rex
Г3 13.05.10 - 12 - Ипять Сибирская, Agouti Self Dumbo Standard х Румата из ДГК, BES dumbo standard - отношу тоже к F1, т.к. один из полученных детей - Гамаюн - соответствует по генотипу.
Е5 01.02.12 - 3 - MV Xenia, Topaz Self Dumbo Velveteen х Ягель Сибирский, Burmese Self Dumbo Standard
И еще один выводок в ДГК:
Ч5 06.03.11 - 13 - Чжень-Юань с Планеты крыс, Beige Self Dumbo Standard х О-чудик с Планеты Крыс, Sable Burmese Dumbo Standard. У меня отсюда Черхавла. Но дальше этот проект в Москве как-то заглох...

Все последующие "F1" - это проверочные выводки, т.е. те, в которых проверялись на носительство нужных генов дети из F2

Второй этап - вязка F1 - получение F2.
Теоретически, уже на этом этапе возможно получение искомого результата.
Но: вероятность такого сочетания генов очень мала.

Aa Bubu Rr Cch + aa Bubu Rr Cch - все возможные разновидности, с расчетными вероятностями:
агути - 28.13%
черный  - 28.13%
топаз  - 9.38%
беж - 9.38%
витен бурмиз - 4.69%
бурмиз - 4.69%
сиам агути пойнт - 2.34%
сиам сил пойнт - 2.34%
витен соболь - 2.34%
соболь   - 2.34%
топазовый бурмиз - 1.56%
бежевый бурмиз - 1.56%
сиам топаз пойнт - 0.78%
сиам бежевый пойнт - 0.78%
топазовый соболь - 0.78%
бежевый соболь - 0.78%

Переводя из процентов в крысят - только примерно 1 из 64 имеет шанс получиться топазовым бурмизом! Плюс еще один - бежевый. Итого 2 из 64... (Это если мадам генетика будет играть по расчетным правилам. А она этого очень не любит почему-то)

Какой тут выход? Делать много-много выводков F2, получая преимущественно агути и черных (которых, согласитесь, трудно пристраивать) - в надежде, что однажды "гены лягут как надо"?
Или - делать следующее приближение - оставлять для F3 тех, кто "ближе к цели".
Это (по перспективности) -
1. витен бурмизы: Aa Bubu chch - не понятно, достался ли рубин (Rr). (Бурмизам - не хватает еще и агути - "A")
2. топазы: Aa rr C- - не понятно, достался ли им сиам (ch) и бурмиз (Bu). (У бежей - не хватает еще и агути - "A")
3. сиамы: bubu chch - не понятно, достался ли рубин (Rr), заведомо нет бурмиза и не понятно - что там у них с агути-геном... С сиамами вообще хуже всего. Вполне можно не понять, что родился "бежевый сиам"!...

Сделанные на сегодня выводки F2: / дети из этих выводков, проверенные (фиолетовым шрифтом) или планируемые к проверке
К3 02.10.10 - 6 - Ипять Сибирская, Agouti Self Dumbo Standard х Морфей-Гроссо Сибирский, Agouti Self Standard / Кендер
Я3 25.04.11 - 12 - Милашка Сибирская, Black Self Dumbo Standard х Морфей-Гроссо Сибирский, Agouti Self Standard / Ягель, Яри Оливер, Янь
К4 13.09.11 - 13 - Турандот Сибирская, Black Eyed Siamese Dumbo Rex х Гамаюн Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Крекер, Кенни Фредерик
С4 11.10.11 - 7 - Фафелька от MV, Beige Self Dumbo Standard х Гамаюн Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Серенада
Ч4 13.11.11 - 10 - Черхавла из ДГК, Black Self Dumbo Standard х Гамаюн Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Чумазая Бэйлис, Чесуча
Л5 24.04.12 - 4 - Черхавла из ДГК, Black Self Dumbo Standard х Эразм Сибирский, Agouti Self Dumbo Rex / Лозанна
Ю5 24.10.12 - 6 - Гертруда Сибирская, Agouti Self Dumbo Standard х Гусар Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Юри-сан, Юлани, Юсуп, Юкон
Ж6 30.12.12 - 5 - Пепилотта Сибирская, Agouti Standard х Эразм Сибирский, Agouti Self Dumbo Rex / Жемна, Жарок
Л6 - 17.02.13 - 6 - Равенна Сибирская, Agouti Self Dumbo Standard х Есаул Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Леди, Лайма, Лорд
Т6 - 25.03.13 - 7 - Пепилотта Сибирская, Agouti Standard х Руперт Сибирский, Agouti Dumbo Standard / Тикка, Тайга, Тарпан, Тристан
Б7 - 19.07.13 - 8 - Равенна Сибирская, Agouti Self Dumbo Standard  х Есаул Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / Барселона, Берендей, Байкал
И7 - 05.09.13 - 3 - Пепилотта Сибирская, Agouti Standard х Есаул Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard / - (все дети агути)

Выводок в поддержавшем проект питомнике "Камский" -
Ё Камские - 7 - 19.05.13 - БОЛЬШАЯ ПТИЦА Камская, Agouty Self Dumbo Standard х РЕКОНСТРУКТОР Сибирский, Agouti Self Standard / к проверке: Ё-М1 - Beige Self Dumbo Standard - ЁЛЬМИ, Ё-М2 - Wheaten Burmese Self Standard - ЁРМУНД.

Вообще, на этом этапе я немного сглупила. Надо было оставлять в питомнике всех "не-агути" и "не-черный". Сиамов, топазов, бежей, бурмизов... Но - куда?...
А так - получилась рулетка. Оставленный Кендер - не получил сиама, Ягель - не получил рубина.
И по закону подлости может оказаться, что их сопометники - сиамы Карл и Кипеш, топазы-бежи Яри Оливер, Янь, Яромир, Якутка, Ярослава, Ясу - были более перспективны.  :jetster:

Видимо, на будущее прийдется ужимать остальные направления и оставлять таки в питомнике больше F2... Либо в ближайшем соседстве найдутся помощники, готовые держать таких детей и предоставлять их для вязок...

Следующий этап - F3 - вязка F2хF1 или F2хF2. Самый сложный. Тут приходится либо сразу делать вязку, уповая на удачу (надеяться, что партнерам достались все нужные гены), либо делать предварительные "проверочные" вязки.

Я сделала, увы, целых две таких вязки "наугад" - теперь о них жалею.
Т4 12.10.11 Элодея Сибирская, Black Self Dumbo Standard х Кендер Сибирский, Fawn Self Dumbo Standard - в питомнике Таволга, Russian Blue Agouti Self Dumbo Standard - для этого проекта она ограниченно пригодна, т.к. носительство сиама и бурмиза у нее под вопросом, если ее использовать, то надо сначала это проверять, а у самок слишком мало "попыток"...
Ф4 30.10.11 Милашка Сибирская, Black Self Dumbo Standard х Кендер Сибирский, Fawn Self Dumbo Standard - в питомнике "зависли" двое парней, из которых только бежевый Феропонт ограниченно пригоден (носительство сиама и бурмиза - под вопросом, агути - нет)

Проверочная вязка Кендера с бурмизкой показала, что у него просто нет сиама... И не понятно - есть ли бурмиз.
Наученная опытом, я сделала проверку для Ягеля. Оказалось - у него нет рубина!

Теперь я все F3-вязки буду предварять проверочными. В худшем случае - получаем "F1"...

Список проверочных вязок (жирным шрифтом выделены крысы из проекта).
Г5 23.01.12 - 13 - Черри Сибирская, Wheaten Burmese Dumbo Standard х Кендер Сибирский, Fawn Self Dumbo Standard
Н5 11.05.12 - 6 - Серенада Сибирская, Fawn Dumbo Standard х Ягель Сибирский, Burmese Self Dumbo Standard
П5 16.06.12 - 6 - Щетинка Сибирская, Mink-Beige Self Standard х Крекер Сибирский, Golden Siamese Dumbo Standard
Р5 25.06.12 - 7 - Чесуча Сибирская, Wheaten Burmese Dumbo Standard х Янь Сибирский, Beige Self Standard
А6 14.11.12 - 11 - Лозанна Сибирская, Topaz Self Dumbo Standard х Кенни Фредерик Сибирский, Golden Siamese Dumbo Standard
Ш6 25.05.13 - 13 - Юри-сан Сибирская, Fawn Self Dumbo Standard х Жулик из Эдема, BES Dumbo Standard
Э6 15.06.13 - 7 - Юлани Сибирская, Siamese Self Dumbo Standard х Юсуп Сибирский, Fawn Self Dumbo Standard
К7 07.09.13 - 6 - Лайма Сибирская, Topaz Self Dumbo Standard х Юкон Сибирский, Siamese Self Dumbo Standard
Н7 03.10.13 - 7 - Леди Сибирская, Black Eyed Agouti Point Siamese Dumbo Standard х Жарок Сибирский, Topaz Self Dumbo Rex
П7 30.10.13 - 2 - Тикка Сибирская, Beige Self Standard х Лорд Сибирский, Black Eyed Agouti(?) Point Siamese Dumbo Standard

Выводок в поддержавшем проект питомнике "Камский" -
Б "Камские" - 27.06.12 - 8 - Чумазая Бэйлис Сибирская, Burmese Self Dumbo Standard х Яри Оливер Сибирский, Topaz Self Dumbo Standard

Что планируется сделать по этому проекту в ближайшем будущем.
Проверю на носительство всех, кто уже оставлен для проверки. Но тут проблема: есть много самцов из F2, под которых не хватает самок из F2. Дилемма: проверять их со "сторонними" сиамами и топазами? Или получить ещё подходящих самок из F2? Я решила, что попробую получить, ещё успеваю. Вязка Пепилотта х Есаул - увы, оказалась напрасной: родились только мальчики. Поэтому в питомнике всё-таки оставлена Шикса (из Ш6). Если всё пройдет хорошо, будет выводок Шикса+Руперт.


Мне пока не хочется верить, что сочетание генов "rr Cch" или "Rr chch" - невозможно (летально?) Может быть, упорное отсутствие нужных носительств у всех проверяемых F2 - просто статистика.

update 05.11.13
Похоже, я разобралась, в чём дело. Это не статистика и не летальность. Дело в размещении этих генов на одной хромосоме.
Согласно данным из проекта "геном крысы", гены окраса (C, в NCBI называется Tyr) и рубиновых глаз (R, в NCBI называется Rab38), оба расположены на хромосоме №1 и довольно близко друг от друга. Между ними всего два других гена - довольно длинный Grm5 и коротенький Ctsc. Картинка получена отсюда


От родителей топаза и сиама дети-агути F1 получают генотип Cch и Rr. Но гены передаются не в виде "россыпи шариков". Эти гены связаны между собой физическим местом на хромосоме. От топаза дитё получит первую хромосому со связкой  "r-C", от сиама - первую хромосому со связкой "R-ch".
Дальше эти, полученные от родителей, "связки" "r-C" и "R-ch" разойдутся по гаметам, и передадутся детям F2 ровно в том же виде. Сиам не получит "r", а топаз -  "ch".  Именно поэтому несмотря на высокую расчётную вероятность получения носительства - оно не передаётся! Будь эти гены на разных хромосомах, рассчёты давно бы уже оправдались.

"Перемешивание" родительских генов при образовании гамет происходит путём кроссинговера в процессе мейоза. И если при этом кроссинговер произойдёт на участке между этими генами, то только тогда они поменяются местами и образуются новые связки: "R-C" и "r-ch". И гаметы со связкой "r-ch" уже могут участвовать в создании топаза - носителя сиама или сиама - носителя рубина
На использованной картинке обозначены другие гены, но принцип, думаю, понятен


На хромосоме происходит всего 2-3 кроссинговера. Вероятность того, что поменяются местами гены, расположенные на противоположных концах хромосомы, неизмеримо выше, чем вероятность перекрёста именно в промежутке между "R" и "C" (между ними всего-то два гена!). А если такое событие всё же произошло, то ещё не факт, что именно данной гамете "повезёт" создать новый организм. И следующий этап везения - что именно такой организм в дальнейшем будет задействован в проекте!  ???

Надо очень много везения, чтобы получить-таки топазового бурмиза!

Проверено уже 17 19 крыс из F2. Похоже, моего везения маловато...
10.11.13 принято решение о закрытии этого проекта.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2015, 08:03:01 am от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #2 : 29 Март, 2012, 14:42:16 pm »
Проект "шоколады дамбо"
Цель - получение крыс с генотипом aa bb dudu (шоколад) и Aa bb dudu (шоколадный агути, сиенна), с ушами дамбо.

Проект стартовал  в январе 2009 года. Результат пока не достигнут. Точнее, достигнут наполовину. У нас сейчас есть некоторое количество крыс дамбо - носителей шоколадного гена, и крыс шоколадов - носителей гена дамбо. У меня живут Оливка - черная дамбо рекс (в детстве определенная как шоколад, но сейчас я в этом сомневаюсь) и Эвридика - какао дамбо стандарт (она светловата для шоколада, явно несет рубин). Надеюсь, среди детей этих девочек будет уже приличное количество настоящих дамбо шоколадов.

Почему так долго? Вроде бы, чего проще: берем шоколадов, вяжем с дамбо. Потом - вяжем двух носителей шоколада и дамбо - получаем 12.5% выводка - дамбо шоколады. То есть, 1 из 8 крысят. Вполне реально, работы на 1 год, максимум 2!
Но, во-первых, как я уже писала, мадам Генетика любит пошутить. И выдать от двух дамбоносителей не 25% выводка дамбо, а порядка 5%(то есть - один в выводке). И этот единственный в выводке дамбик конечно же, окажется чем угодно, только не шоколадом!
Во-вторых, и исходные производители, и наши дамбо-крысы, с которыми их тут вязали, были носителями массы других генов окраса. В результате имеем кучу всяких "кофе" (bb momo), "лилак"(bb gg), "карамель"(bb rr), "минк-беж-шоколад"(bb momo rr)  и даже, возможно, "крем" (bb pp), и сиамов - короче, кого угодно, но только не чистых шоколадов! :jetster:

Данный проект начинался одновременно у нас и в Украинском Доме Крысы. Теперь занимаются шоколадами еще и в Минске.

Первоначально ввезенные производители.
в Сибирском питомнике:
импорт Финляндия -
Maddox, Black(!) Self Standard Rex (09.12.08-23.02.11) - продан был как шоколад, по результатам вязок оказался все-таки черным, носителем шоколада и рубина, и, скорее всего, "пинк" (aa Bb Rr Pp). Такое ошибочное определение, как я теперь понимаю - результат малого опыта работы с шоколадами у заводчика Мэддокса. Я тоже впоследствии не раз так ошиблась :( - отец двух выводков
Пикник (Asterixin Tapio), Chocolate Point Siamese (17.04.09-18.04.11) - отец двух выводков, "шоколадного" и сиамского.
Gossip Girl, Chocolate Self Standard, (05.04.09-06.07.11) - мать 2 выводков
Brock's Polly, Chocolate Agouti Self Standard (25.04.09 - 18.07.11) - мать 2 выводков

импорт Чехия -
LMG's Frantiska, Chocolate Self Standard (07.04.09-16.12.10) - детей получить не удалось
Lancelot Cajamarca, Silvered Mink Varieberk Dumbo Standard (16.10.08-07.12.10) - приобретался как шоколад, в результате оказался таки минком (в лучшем случае, носитель шоколада... :( ) - отец 2 выводков
в УДК
импорт Финляндия -
Madison, Chocolate Standard (09.12.08-11.05.11) - мать 1 выводка
Вот она оказалась как раз шоколадкой. И при этом - носительницей блю, минк, рубин, и возможно - пинк!!!
Дара, Black Irish Rex (15.11.08 - 14.08.11) - мать 1 крысенка, Даренка (шоколадность которого под вопросом - даблрекс же...)

импорт Чехия -
LMG's Frantisek, Chocolate Self Standard Rex (30.04.09-09.02.12) - отец двух выводков
LMG's Seliss, Chocolate Self Standard (22.10.08-23.08.10) - оказался дамбоносителем(!) - отец трех выводков
LMG's Odra, Сoffee Self Standard (13.02.10) - мать 1 выводка
Носителем шоколада оказался (неожиданно даже для заводчика) LMG's Daniyar, American Blue Standard.
От его дочки, Цветик Аленький из УДК, Mink Self Rex (11.03.09) - получен 1 выводок

На первом этапе работы было еще не до дамбо, мы с руной вязали между собой ввезенных производителей, чтобы элементарно увеличить количество крыс с генотипом "bb". (Выводки Е2 и Л2 Сибирские, Я в УДК и "внеплановый" Даренок)
Потом пришла пора вводить ген дамбо, и тут оказалось, что дамбо-невесты в УДК - в большом дефиците, а у меня - были только самки-шоколады. Черных дамбо самцов у меня под руками не было, пришлось вязать с дамбо циннамоном и дамбо топазом.
Тогда вязка с "цветным" самцом не казалась чем-то ошибочным. И зря, как выяснилось. Потому что лишнее носительство теперь капитально портит дело. Получаем потомство, в котором очень сложно распознать шоколадов!

Сейчас у меня стоит задача получить именно "просто" шоколадов, с минимумом постороннего носительства. И при этом - дамбо. Для этого я не исключаю использование в качестве иструмента более высокого инбридинга, чем у меня обычно принято.

Взять новые крови теперь уже почти негде: LMG заниматься шоколадами перестала, а из финляндии - притащим опять только стандартов. Это надо сначала получить дамбо шоколадов у нас, чтобы можно было "разбавлять", снова получать шоколадов-дамбоносителей и т.д....

update 24.06.13. Теперь у меня есть шоколады дамбо. Два самца (Дункан и Сладкий) и две самки (Цикада и Рута). Недавно из Финляндии ввезена новая кровь - два брата шоколад дамбо рекс. Один у меня (Sanders Mauritius), второй у руны. Я надеюсь получить несколько шоколадных дамбо самок, пока Маврик вырастет.

update 11.10.13. 23.09.13 родился мой первый выводок шоколдадов дамбо - М7. Строго говоря, с этим выводком проект "шоколады дамбо" можно считать исполненным. Теперь будет немного вливания свежих финских кровей плюс дамбо с минимумом носительств, - и племенное поголовье будет достаточно разнообразным для ведения окраса в стандартном режиме.

update 31.10.13. Как показало отсутствие броней на шоколадов выводка М7 - народу шоколады дамбо не нужны. Лично мне нравятся - сиенны и кофе агути. На них я в дальнейшем и переключаюсь.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2013, 21:01:14 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #3 : 25 Июль, 2013, 20:03:33 pm »
Проект "минковая группа / перлинги"

На мой взгляд, это самая интересная и разнообразная группа окрасов!

Как известно, у крыс есть два окрасочных гена "минк".
Английский минк = Mink - окрас известен с 1905 года. Из-за стального оттенка крыс называли Blue (голубые!), до тех пор, пока в 1977г их не стандартизировали отдельно с названием Mink.
Из стандарта NFRS:
"To be an even mid-grey brown, devoid of dinginess, silvering or patches and having a distinct bluish sheen. Foot colour to match top. Eyes black. Genetics: aamm"
Из российского стандарта:
"Ровный коричнево-серый цвет с голубоватым отливом. Волос окрашен по всей длине. Цвет живота и лап соответствует окрасу в целом. Глаза черные или темно-рубиновые."

Американский минк = Mock Mink - первая крыса этого окраса, 6-8 недельный мальчик, названный  “Hershey” был приобретён Karen Hauser (Robbins) 17.05.1978г в местном зоомагазине за $1.06. Он впоследствии стал отцом-основателем окрасов "Lilac, Cinnamon, and Silver Lilac" (лилаки тут - в американском понимании: осветленные рубином минки - momo Rr, а не европейские "голубые шоколады - bb gg").

В английском стандарте этого окраса отдельно нет, он только упоминается -  есть мол, такой вот ген, не тот же, что английский минк, но дающий сходный окрас.
В американском стандарте тоже используется общее (английское) описание минков, с "голубоватым оттенком" -
"MINK: an even grey-brown with a bluish cast to it. Colour to reach down to the skin. Belly and foot colour to match top. Eye colour to be black or dark ruby.
Genetics: a/a m/m (note: there are two different mink genes, generally called English Mink and American Mink (or mock mink))
В российком стандарте - "Теплый насыщенный коричневый цвет. Глаза темно-рубиновые, гармонирующие с цветом шерсти в целом."

Американский минк попал в Европу из Америки вместе с русскими голубыми дамбо крысами, в 2000 году. Как было написано в статье "Mink Rats" на сайте Hawthorn (перевод мой):
"Первые выводки от русских голубых, полученные в стране, дали не только русских голубых, но также и радугу осветлений. Некоторые из них были определены как основанные на английском голубом, некоторые – основанные на гене красных глаз (r), а про другие предполагалось, что они на основе минка. Эти оттенки были названы дав (Dove) (русский голубой плюс минк, не-агути) и русский циннамон (Russian cinnamon) (русский голубой плюс минк, агути).
Когда одна из этих самок  Russian dove была повязана с самцом Pearl, носителем Сhocolate  (из UK линий), в выводке были получены только черные крысята. Это доказывает, что этот минк  - не только не тот, который отвечает за английский минк (либо аллель на том же локусе), но это также не тот же локус, где ген шоколада."

А теперь к этим двум минковым генам добавляется очень загадочный по своему действию ген "перл". Он удивителен тем, что его действие внешне проявляется только на рецессивных минковых гомозиготах (momo или mm). Минки - разные, а перл работает с ними обоими... Но работает - по-разному!

В 1994 году R. Robinson опубликовал свою работу о новой разновидности крыс, названной "перл" (Pearl). В результате многочисленных вязок он статистически доказал, что перл - гетерозигота, и доминантные гомозиготы - летальны. Поскольку в это время американского минка в Англии ещё не было, то его работа относится именно к английскому минку. То есть, крыса с окрасом английский минк имеет генотип mm pepe, перл на английском минке - mm Pepe, а сочетание генов mm PePe - летально. Летальность была не так давно подтверждена работами японцев. На 20е сутки беременности кесарили крыс, и в вязках "перл+перл" погибших к этому сроку эмбрионов достоверно больше...

А вот с американским минком ген перл, оказывается, работает по-другому. С американским минком перлы - рецессивные гомозиготы: momo pepe! Раньше это было предположение, но теперь это можно считать доказанным. Повязанные между собой "американские" циннамоны/минки, носители перла, в вязке дают среди прочих детей - перлов. А поскольку американские минки/цини бывают и не-носителями перла, то очевидно, что на американском минке доминантная гомозигота (momo PePe) - не летальна! То есть, крыса с окрасом американский минк имеет генотип либо momo PePe, либо momo Pepe, а перл на американском минке - momo pepe.

Поскольку "дамбо-уши" приехали тоже из Америки, то когда в Россию в сентябре 2002 года приехали первые дамбики, они были именно с американским минком. И довольно долгое время у нас все минки были "американцы".

Лично я впервые столкнулась с "другим минком" в 2009 году.

Выводок "К2 Сибирские", 21.10.09.
Vagabond's Tukkipojan Morsian, Pearl Mearle Standard х Пельмень Сибирский, Cinnamon Self Dumbo Rex
В результате вязки финской перлы и "американского" циня вместо ожидаемых циней-перлов - получили ... 2 агути, 1 черный, и один "странный" - то ли минк, то ли перл, Кузьма Сибирский. Тогда мы его назвали Dark Pearl. Такой разновидности нигде не стандартизировано, но название достаточно часто мелькает.

Вот с Кузьмы и начинается проект "перлинги".
Он был повязан с "американкой" - Илона из УДК, Cinnamon Self Standard - выводок "Ф3-Сибирские", 28.01.11
Среди семи детей кроме минко-цине-перловых - двое опять таки "Dark Pearl" - Фикканазо Сибирская и Фуфель Сибирский.

Далее Фуфель вязался с опять-таки "американкой" - Шпикачка Сибирская, Cinnamon Pearl Dumbo Standard - выводок "У4-Сибирские", 29.10.11
И среди 13 детей, кроме минко-цине-перловых - семеро "странных", и на этот раз не только минков, но и циннамонов.

Ещё одна вязка, в которой "странные циннамоны" получились даже раньше - выводок "Ц3-Сибирские", 20.02.11
Эвита из Эдема, Black Self Dumbo Standard (aa Momo Gg Mm??? Pepe) х Ларсен Сибирский, Chocolate Agouti Self Standard Rex (Aa bb GG Momo PePe Mm??? Rr?). Из 12 детей (в том числе агути/черные, цини/минки) - две девочки, Цуцугамуши и Цивилизация - странные циннамоны...

Вот тогда-то я и решила, что логичнее называть это "нечто" не "Dark Pearl" - потому что как тогда называть циннамонов? "Dark Cinnamon Pearl"? Но "дарк перлы" в ходе жизни несколько раз меняют окрас, и выглядят всё же скорее осветлёнными минками, чем "темными перлами". Как показала практика, к "дарк  циннамон-перлам" это тоже относится...

Итак, я называю эти две нестандартизированые разновидности - Pearling Mink / Pearling Cinnamon, кратко - "перлинги".
[позже тут будет описание разновидностей и фото]
Теперь надо разобраться - какой генотип лежит в их основе?
......
Раз появившись, "перлинги" начали проскакивать в разных выводках с завидной регулярностью, и не только у меня.
Я связываю это с тем, что в 2009/2010 годах в Россию было ввезено для освежения кровей несколько циннамонов и перлов/циньперлов из Финляндии. И эти крысы были с генотипами mm Momo pepe,  mm Momo Pepe, а может быть, даже - mm momo PePe... В результате вязок ген английского минка распространился в племенной популяции, возникла ситауция, когда "чистых" американских минков (без носительства английского) практически не осталось. А для изучения генотипа "перлингов" было необходимо, чтобы такие животные были!
Тогда я попыталась заложить в питомнике линию "чистых американцев".
Выводок Ц4, 04.11.11, MV Cukerka, Pearl Self Dumbo Rex х Витя Сибирский, Cinnamon Dumbo Standard -> Церера и Цукер
Выводок Ж5, 09.02.12, MV Cukerka, Pearl Self Dumbo Rex х Чакри Сибирский, Agouti Self Standard - > Жамочка и Жолнеж
Выводок Ч5, 29.09.12, Церера Сибирская, Mock Cinnamon Self Dumbo Standard х Сильвер Сибирский, Platinum Self Standard - > Чечётка (плюс Чинук - доступен для вязки)
Выводок Б6, 19.11.12, Жамочка Сибирская, Mock Mink Self Dumbo Standard х Жолнеж Сибирский, Mock Cinnamon Self Dumbo Standard -> Боудикка (плюс Баламут - доступен для вязки)
Выводок К6, 17.01.13, Церера Сибирская, Cinnamon Dumbo Standard х Жолнеж Сибирский, Cinnamon Dumbo Standard -> Кремона и Крем (плюс Купидон - доступен для вязки)

Но в связи с тем, что крысята окрасов минк и циннамон не очень популярны, это направление работы пришлось свернуть...
В дальнейшем чистоту этой ветки "американцев" я буду поддерживать только по мере возможности. :(
Выводок Ц6, 22.04.13, Чечётка Сибирская, Mock Cinnamon Self Dumbo Standard х Цукер Сибирский, Silvered Mock Mink Self Dumbo Standard -> Цинь Шихуан-ди

Рабочая гипотеза о генотипе "перлингов": momo Mm Pepe. Я надеюсь, что мне удастся это доказать вязками. Для этого хорошо бы иметь "чистого англичанина"... В прошлом году в питомник приобретен циннамон-перл финского разведения, Ratazana's L.A. Confidential (Лось). Сначала я хочу его проверить на носительство американского минка, далее - в зависимости от результатов проверки.

update 12.08.13 Лось оказался носителем мок минка, его генотип Aa mm Momo Pepe Roro DuDu. Следующий шаг проверки гипотезы - вязка его с мок-минковой перлом/циньперлом (momo pepe). Если гипотеза верна, то все цине-минковые дети от такой вязки будут "перлинги". Ну и плюс циньперлы-перлы на американском минке.
....

Ещё одно порождение смеси минков и перла - "дабл-минки", mm momo. Такие ведь тоже возможны! И, возможно, даже уже были получены... Как пишет та же Hawthorn
•   m/m - English mink
•   mo/mo - American mink
•   m/m mo/mo - "double mink" (similar to a Russian dove but without heathering) =(похож на Russian Dove, но без псевдотиккинга)

Но вопрос: в каком состоянии у этих "дабл-минков" ген перла? Если:
mm PePe - летально,
mm Pepe - английский перл
mm pepe - английский минк
momo pepe - американский перл
momo Pepe, momo PePe - американский минк...

У меня есть предположение, что это - mm momo PePe, то есть, возможно, что американский минк в гомозиготе (а возможно, и в гетерозиготе) каким-то образом нейтрализует летальность сочетания mm PePe. Интересно было бы это проверить...

И ещё - интересно, как будет выглядеть крыса с генотипом mm momo Pepe?
Возможно, что моя Викунья (литера В6, 30.11.12, Улана Сибирская, Pearling Cinnamon Dumbo Standard х Пряник Сибирский, Pearling Cinnamon Standard) - как раз такого генотипа, уж больно она светлая для перлинг циня.

Короче, работы с этим - непочатый край, но - ну очень интересно! ;D
 
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2013, 19:49:49 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #4 : 29 Ноябрь, 2014, 14:04:40 pm »
Проект "лисий циннамон"

03.03.2007 родился самый первый мой выводок (литера "Г", в составе питомника "Северное Сияние"). Родители были:
мать - Flying Spot Белла, Agouti Self Dumbo Standard (Созвездие Нэкстра, Amber Irish Standard x Юкос из Крысландии, Pearl Blazed Berkshire Dumbo Standard)
отец - Жалюкас из УДК, Cinnamon Self Dumbo Rex (Jyvonne of Lobega, Topaz Self Dumbo Standard х Баксан Волжский, Platinum-Pearl(?) Self Dumbo Rex)

Детей там было 13 душ, и мне, как новичку, мадам Генетика щедрой рукой насыпала подарков, которыми я, по неопытности, тогда не смогла как следует воспользоваться. Теперь очень жалею, но увы, время не вернёшь...

Вот список того выводка. Я выделила крысят, отличавшихся необычным для стандарта окрасом
F. Гермиона, Agouti Self (mm) Dumbo Standard
F. Гунилла, Agouti Self (mm) Dumbo Standard
F. Гюльчатай, Black Self (mm) Dumbo Rex
F. Глафира, Cinnamon Self (mm) Dumbo Rex
F. Гуань Инь, Mink (diluted) Self (mm) Dumbo Rex - очень светлая
M. Гизмо, Agouti Self (mm) Dumbo Rex
M. Гаврош, Black Irish (mm) Dumbo Rex
M. Горыныч, Cinnamon Irish (mm) Dumbo Rex
M. Ганеша, Cinnamon Self (mm) Dumbo Rex - очень светлый, рыжий: рекс-версия Гинтариса
M. Гавриил, Cinnamon Self (mm) Dumbo Standard - "коричневатый"
M. Гиннес, Cinnamon Self (mm) Dumbo Standard - "сероватый"
M. Гинтарис, Cinnamon Self (mm) Dumbo Standard - "рыжий" - очень светлый.
M. Гектор, Mink Self (mm)  Dumbo Standard - очень темный, густо шоколадно-коричневый минк

Я тогда ещё не знала, насколько необычные окрасы получились в этом выводке. В питомнике остался один Гинтарис, который впоследствии вязался дважды у меня (Ж и Л Сибирские) и один раз - в MV. Вязки планировались по принципу "только бы не инбридинг", и неизвестные факторы, создавшие этот "букет" бесследно растворились в потомстве.  >:(

Его генотип (судя по потомству) - AA Gg momo Rr Pepe Pp? Mm? Cch? Roro? (знаки вопроса означают возможное носительство, т.к. один из его родителей был заведомо носителем данного гена)

Вот каким был Гинтарис в возрасте 8,5 месяцев. Именно насчёт него у нас с Nail в переписке по аське родилось название "лисий циннамон".


Его сестра - Гуань Инь - ушла "на подушку" и не вязалась. А тоже была очень необычной: что-то среднее между "дарк перлом" и "кофе". При этом - она НЕ БЫЛА "перлингом".
Поправка к подписям на фото: не 4.8 а 3.3 мес

Вот она рядом с "нормальным" минком:


Время шло, Гинтарис ушел на радугу, а я всё не могу забыть его красоту... и - ломаю глову: какой букет генов создал это сочетание (в надежде - повторить)...

Было предположение, что это циннамон, носитель рубина и перла: Aa momo Pepe Rr - проверено, нет.

Теперь есть гипотеза, что в этом участвует ещё и ген "пинк": Aa momo Pepe Rr Pp - проверяется.

А ещё недавно закралось подозрение, что там ещё и английский минк задействован.

Потому что дедушка Гинтариса, Юкос из Крысландии, был слишком тёмным для "американского" перла. А поскольку оба его родителя - черные (и в их происхождении много тёмных пятен), то он вполне мог быть и перлом на "английском" минке, носителем "американского" (aa mm Momo Pepe)...


В пользу этого говорит и то обстоятельство, что от Юкоса был сын - FS Gucci, Pearl Hooded Dumbo Rex (очень тёмный даже для английского перла), который в выводке с циннамон-перлом дал в том числе - циннамонов (чего в случае с американскими перлом и циньперлом быть не может). Вот каков был "перл" FS Gucci (кстати, похож на Гуань Инь...):



Немного позже покажу фото Гинтариса в разном возрасте. Он не сразу стал таким рыжим, превращение состоялось после 5 месячного возраста.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2014, 11:43:58 am от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #5 : 29 Ноябрь, 2014, 19:32:52 pm »
А теперь фотоистория - как "раскрашивался" Гинтарис.
9 дней:




13 дней


"Мадонна" Белла и все дети (Гинтарис - сразу под её мордой, следом - Гуань Инь


Перед выпускным:




Постепенное перелинивание:









Вот только в 5,5 месяцев началось заметное "порыжение" (первые признаки - рыжая шерсть за ушами):




А дальше у меня досадный перерыв в съёмках :( - до ноября, когда он стал уже окончательно рыжим!

Почти годовалый красавец-мужчина:


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2014, 07:49:44 am от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Vili-Nsk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Проекты питомника
« Ответ #6 : 29 Ноябрь, 2014, 19:46:26 pm »
А дальше - зрелость:




... и старость :(

Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284