Автор Тема: Питомник: программа-минимум  (Прочитано 12410 раз)

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Питомник: программа-минимум
« : 08 Сентября, 2011, 17:37:07 pm »
Процитирую себя же, любимую:
Цитировать
Вообще, похоже, стоит завести отдельную тему - чтО есть питомник декоративных крыс в наших реалиях, и как он может функционировать. Каковы количественные минимумы для стабильного ведения хотя бы одного "окраса"? " Коллективный питомник", под эгидой которого работает несколько заводчиков, каждый со своими предпочтениями и обстоятельствами (сегодня хочу разводить, завтра передумал) - стабильное ведение обеспечить не может. Если стабильность и есть, то это заслуга какого-то конкретного одного заводчика, стабильно работающего.

Итак, как в арифметической задаче.
Дано:
Некто Х желает создать питомник крыс в городе N (не Москва и не Питер, просто российский город с не очень развитым крысовладением). Этика разведения: самки вяжутся впервые с 5 до 8 месяцев, вес допуска - от 300г (с учетом телосложения), допускается два выводка от самки, интервал между родами 3-5 месяцев. Самцы вяжутся с 8 до 24 месяцев, вес допуска - от 500г (с учетом телосложения), от одного самца до трех выводков. Крысята в зоомаги не сдаются, выведенные из разведения крысы живут в питомнике (нет рехоминга), выбраковка новорожденных не делается. Средняя продолжительность жизни крысы - 2,5 года (30 месяцев). Разрешенный Приемлемый уровень инбридинга - 12,5%. Выше - допускается, для конкретных задач.

Вопрос: как построить программу разведения для одной окрасочной линии (куста родственных окрасов)?

Стартовое стадо: два самца и две самки. Почему? Аргументирую.
Для стабильной работы питомника самое надежное - держать и самцов и самок самому. Чтобы не оказаться в самый неподходящий момент "кинутым" партнером, который "передумал", переехал или вы поссорились...
Одна самка - есть риск, что на первой же вязке питомник и кончился, если беременность оказалась неудачной. И крысе нужна подруга
Два самца - возможность получить два разных выводка от одной самки. И крысу нужен друг.

Дальше возможны разные схемы вязок, изложу их здесь, когда просчитаю.
« Последнее редактирование: 10 Сентября, 2011, 21:22:29 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #1 : 09 Сентября, 2011, 03:41:07 am »
вес допуска - ОТ 300 г\500 г и выше.
а то у тебя получилось, что если другой вес, то все, облом с вязками )))
хотя я постепенно прихожу к выводу, что вес - не самый главный показатель. крыса может весить в заданных "рамках", но она весит за счет избыточного веса, а сама по себе мелкая. зачем ее вязать? ну или не мелкая, но все равно слишком толстая. проблемы с родами у такой более вероятны, чем у стройной крысы. или другой вариант, вес в норме, но крыса длинная, худощавая и, главное, узкобедрая. опять-таки - вероятны проблемы. особенно если самец подбирается крупноголовый и вообще ширококостный

а почему по вязкам самца ограничения? до 3 выводков и все. ему же не рожать, не выкармливать, период для вязок у него длиннее, чем у самок, восстанавливаются они быстрее самок.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #2 : 09 Сентября, 2011, 06:28:23 am »
Самцам - потому что больше трех - это будет уже слишком много потомков одной крови. В рамках одного питомника это особенно cильно будет мешать. Впрочем, если три выводка были малочисленные, или самец особо ценный - то из всякого правила возможны исключения. Так же как из количества родов у самки. Только исключения должны быть обоснованные.
По весу - поправлю.
Вообще, я задала некие "рамочные" условия. Исходя из которых - можно попробовать посчитать - сколько крыс окажется в этом питомнике через 2 года работы с ОДНОЙ линией.

Да, забыла еще продолжительность жизни. Сейчас добавлю.
« Последнее редактирование: 09 Сентября, 2011, 06:31:40 am от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Neutrum

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4705
  • КПДК "Modus Vivendi"
    • КПДК "Modus Vivendi"
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #3 : 10 Сентября, 2011, 08:50:28 am »
Ждем-с продолжения :)
Какова, кстати, степень родства четырех крыс-родоночальников по условию? Плодовитость самок?

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #4 : 10 Сентября, 2011, 11:50:55 am »
Плодовитость самок не имеет значения, если все дети, кроме нужных для работы, находят хозяев.
Степень родства - идеальная ситуация: все неродственные.

Итак, понеслось... Схема построена опять же "идеальная": все вязки кончаются благополучными родами и в выводке есть нужные для дальнейшей работы крысята.

Обозначения: L - litter - выводок; M - male - самец; F - female - самка
Старт программы - 1й год, 1й месяц - в питомнике появляются 2 самца; 1й год, 4й месяц - две самки.

На первом этапе возможны два пути:
1. "Дубль-вязки" - каждая пара "основателей" вяжется дважды. От первой вязки оставляется сын, от второй - дочь. Потом дочь вяжется с отцом-основателем из второй пары (первая вязка) и сыном этого отца-основателя (вторая вязка).  Преимущество такой схемы - можно успеть понаблюдать за здоровьем основателей, прежде чем наступит пора вязать их детей. Линии основателей смешиваются только в середине второго года работы. Потребность в свежей крови появляется в середине третьего года работы питомника, в первые два года инбридинг 0% (делается 8 выводков). К началу третьего года работы в питомнике 12 крыс (6M+6F), из них 6 - уже не племенные.

Год_месяц: выводок = родители -> в питомник(крови MF) /Инбридинг
1_09: L1 = M1+F1 -> M3(11) /0%
1_10: L2 = M2+F2 -> M4(22) /0%
2_01: L3 = M1+F1 -> F3(11) /0%
2_02: L4 = M2+F2 -> F4(22) /0%
2_07: L5 = M1+F4(22) -> M5(1-22) /0%
2_08: L6 = M2+F3(11) -> M6(2-11) /0%
2_11: L7 = M3(11)+F4(22) -> F5(11-22) /0%
2_12: L8 = M4(22)+F3(11) -> F6(22-11) /0%

2. "Перекрестный" - пары основателей при второй вязке меняются партнерами. Аналогично первому, от первой вязки самок оставляются сыновья, от второй - дочери. Дочери потом вяжутся с тем самцом-основателем, который им не отец. Вторая вязка дочерей - со сводными братьями (из первых выводков), и там инбридинг уже 12,5%. К началу третьего года работы в питомнике 12 крыс (6M+6F), из них 6 - уже не племенные
Отличие от первого пути: потомки от вязок одной самки - генетически разные, в результате перемешивание кровей происходит раньше, и раньше возникает потребность в новых неродственных производителях.

Год_месяц: выводок = родители -> в питомник(крови MF) /Инбридинг
1_09: L1 = M1+F1 -> M3(11) /0%
1_10: L2 = M2+F2 -> M4(22) /0%
2_01: L3 = M1+F2 -> F3(12) /0%
2_02: L4 = M2+F1 -> F4(21) /0%
2_07: L5 = M1+F4(21) -> M5(1-21) /0%
2_08: L6 = M2+F3(12) -> M6(2-12) /0%
2_11: L7 = M3(11)+F4(21) -> F5(11-21) /12,5%
2_12: L8 = M4(22)+F3(12) -> F6(22-12) /12,5%
« Последнее редактирование: 16 Октября, 2013, 18:20:29 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #5 : 10 Сентября, 2011, 12:34:01 pm »
по 2 пути развития на конец вязок со стартовым кол-вом в питомнике 10 крыс, а не 12 (как по первому варианту)? я не ошиблась в подсчетах?
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #6 : 10 Сентября, 2011, 13:02:41 pm »
Крыс будет столько же. Только если в 1м пути потомство первых двух лет работы имеет инбридинг 0%, то во втором - инбридинг 12,5% появится через полтора.

Добавлено 10 Сентября, 2011, 13:09:39 pm
Кстати, еще одно преимущество первого пути. В дубль-вязке может быть лучше изучен генотип родителей. Приведу пример двойной вязки в Эдеме: Уна Корда Сибирская х Пантэров из ДГК
В первом выводке (Э) дети - черные и минки
во втором выводке (В) - черные, голубые, платинум перл и перл
« Последнее редактирование: 10 Сентября, 2011, 13:14:58 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #7 : 10 Сентября, 2011, 13:32:33 pm »
тогда во 2 пути ты не указала еще какую-то вязку
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #8 : 10 Сентября, 2011, 18:05:27 pm »
Не дописала. Вторая вязка дочерей - со сводными братьями (из первых выводков), и там инбридинг уже 12,5% (добавила в текст)
« Последнее редактирование: 10 Сентября, 2011, 19:34:31 pm от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #9 : 10 Сентября, 2011, 19:16:32 pm »
Виль, есть два вопроса.

1) пока совсем не учитывается количество крысят (то есть прикинуть их можно, но это как бы остается за кадром). А ведь реально это один их камней на пути - заводчик через пару лет начинает захлебываться в крысах., так как часть малышей не пристраивается.
Соответственно не учитывается, что какая-то из вязок может кончиться неудачей - беременность не наступила или самку пришлось кесарить и стерилизовать в итоге. Значит, должны быть крысы для подстраховки, иначе нечем будет продолжать линии.

2) почему ты рассматриваешь сразу ограничение по инбридингу в 12.5%?
То есть я согласна, что это "оптимальный максимум", но ведь можно пойти и на превышение этого значения, если это происходит разово

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #10 : 10 Сентября, 2011, 19:54:09 pm »
1. так поэтому старт с 2 самок, а не с одной. на тот случай, если одна вязка будет неудачной.
ведется-то одна разновидность по условию задачи (один окрас\группа окрасов)
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #11 : 10 Сентября, 2011, 19:55:50 pm »
Ален, но вы ведь вяжете самок с разными самцами, а потом используете потомство обеих, т.е изначально вам нужны крысята от двух вязок

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #12 : 10 Сентября, 2011, 19:58:39 pm »
с самцами та же ситуация. самец может оказаться стерильным, кроме того, одиночное содержание и для самцов не вариант
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #13 : 10 Сентября, 2011, 19:59:51 pm »
о том и речь, и если мы хотим рассказать обо всех сложностях заводчика, то это нужно отметить. Это ведь заставляет держать чуть больше крыс, чем реально нужно для программы

Оффлайн Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Питомник: программа-минимум
« Ответ #14 : 10 Сентября, 2011, 20:07:44 pm »
Я даю схему при идеальном течении работы.
В реальной работе заводчика всегда найдется куча "но" - начиная с того, что ОБЕ самки не смогли разродиться при первой вязке. И тогда прийдется подыскивать других самок, старт работы отодвинется на полгода. Для подстраховки можно оставить от первых вязок не только самцов, но и самок - но это сразу увеличит количество крыс. Оставленных самок прийдется вязать, а это еще выводки. Планируя долговременную работу, питомник не может себе позволить держать самок, которых не вяжут (если они удовлетворяют условиям вязок)...

Пристройство крысят - это, несомненно, серьезный момент. И тут два фактора: регулярность и разнообразие выводков.
Как это ни странно, у питомника, у которого выводки бывают регулярно - более постоянный круг "клиентов", чем у тех, у кого раз-два в год - и все.
И очень серьезно надо подойти к выбору разновидностей на старте (окрасная группа, типы шерсти). Вряд ли питомник "чисто голубых" крыс будет иметь хороший сбыт. Я скорее поставлю на группу "циннамоны-платина-голубые" (плюс, конечно, перл).

Ограничение по инбридингу выставлено для повседневной работы. Конечно, для определенных целей (как закрепление интересных признаков) инбридинг допускается и выше. Но вряд ли стоит начинать работу, с высоких степеней инбридинга. Разве что хотим прямо на старте проверить - не несут ли "основатели" каких-то серьезных генетических дефектов. Но вряд ли это та цель, которую будет ставить перед собой начинающий питомник.
Крысята "от Вилии": http://ratforum.ru/index.php/topic,12748.0.html
Страна КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284