Питомник: программа-минимум

[Svet-lana]

Да, ты все верно пишешь.
Скажем, из 4 привезенных в Москву английских самок родить смогла лишь одна, а у одного из самцов уже в 4 месяца появилась опухоль, поэтому его решили исключить из программы разведения..

Приведенные тобой схемы вполне нормально работают, лично я не вижу на этом этапе разницы между ними.
Но - дальше начинается самое интересное.

Кстати, предлагаю добавить к схемам количество крыс в питомнике на каждый момент. Чтобы новички видели, как растет численность питомника.
Причем как идеальное - если все идет по плану, так и желательное - для подстраховки.
То есть если ты считаешь, что в реальности от вязки лучше оставить не одну самку, а двух, ты к ранее указанному количеству добавляешь 2, а не 1.
Правда, тут сразу вопрос - живут в питомнике лишь самки, а самцы лишь берутся для вязок, или все крысы принадлежат питомнику. Мне кажется, это было бы интересно - к чему питомник придет через несколько лет

[Vili-Nsk]

Я в самом начале написала - стабильно работает питомник, в котором и самцы, и самки. Более того - некоторые реальные питомники - "закрыты" для сторонних вязок чтобы избежать заражения (например, LMG - не вяжет на стороне и крыс своих на выставки не возит, к ней эксперты для актирования домой приезжают).

Учитывая, что город, в котором начинает работать данный гипотетический питомник - не сильно "крысоразвит", то в начале работы нет и варианта поселить самцов "где-то рядом". Посылать самок в другой город на вязки - задача для начинающего питомника преждевременная.

А коль скоро прописывается "программа-минимум", но самостоятельного питомника, то - и самцы живут тут же.

Количество крыс в питомнике отслеживается по "номерам" животных. если есть самка с номером 3 и самец с номером 3 - то зверей итого 6...

Расписывать, что там будет дальше - это да, это весьма занятное занятие, сдвигающее крышу напрочь

ПС. Разница между ними та, что в варианте 2 почти на 9 месяцев раньше наступает необходимость в свежих кровях. Учитывая, что мы ищем способ минимизировать поголовье, это существенно.

[britanets]

а мне вот безумно интересно было бы посмотреть схему вязок с ведением инбредной линии крыс, так же с двумя самцами и двумя самками не родственными. и допустим, что один из самцов и одна из самок имеют в отцах крыс с неизвестным происхождением, так сказать как лучше организовать работу чтобы выявить все проблемы на ранних стадиях?

[Silver Silence]

а мне вот безумно интересно было бы посмотреть схему вязок с ведением инбредной линии крыс, так же с двумя самцами и двумя самками не родственными. и допустим, что один из самцов и одна из самок имеют в отцах крыс с неизвестным происхождением, так сказать как лучше организовать работу чтобы выявить все проблемы на ранних стадиях?

Крыс с неизвестным происхождением, имхо, пускать в инбредную линию можно только, если они несут какие-то исключительные качества, важные заводчику.
Если цель искать проблемы или избавиться от них - надо вязать с тесным инбридингом 3-4 поколения (речь идет о вязках братьев с сестрами, родителей с детьми, полусибсов). Если проблем не будет в четвертом поколении, линию можно уже считать более-менее чистой. А как подбирать пары... очень сильно зависит от того, на какого производителя делается ставка. И в каком возрасте племенные крысы.

[britanets]

цель как раз в том, чтобы избавиться от проблем,которые могут нести крысы с неизвестным происхождением.

[Neutrum]

А зачем начинать линию с проблемных крыс, чтобы потом избавляться от их проблем? Расхлебывать-то в итоге придется владельцам проблемных крысят, если такие проявятся.

[britanets]

ну "проблемные" они чисто теоретически, и где взять "не проблемных", если большинство крыс у нас ауткроссные и могут нести еще похуже проблемы, нет никакой гарантии, что начав линию с крыс с известными и более менее здоровыми предками не получишь в итоге кучу болезных крысят. конечно шансов, что вылезет какая-то гадость больше, но почему бы и нет?

[Silver Silence]

ну "проблемные" они чисто теоретически, и где взять "не проблемных", если большинство крыс у нас ауткроссные и могут нести еще похуже проблемы, нет никакой гарантии, что начав линию с крыс с известными и более менее здоровыми предками не получишь в итоге кучу болезных крысят. конечно шансов, что вылезет какая-то гадость больше, но почему бы и нет?

Когда знаешь предков крысы, можно спрогнозировать, чего можно ожидать. Например, что среди предков высокий процент респираторок, ранних омж, огм, сарком черепа, проблем с родами и выкармливанием... Чего ждать от крысы, у которой пробелы в родословной, не очень понятно.
Объясняю. Если вдруг рождается не самый удачный помет, проще понять, какие проблемы могли быть вызваны на генетическом уровне, а какие это косяк в выращивании крысят заводчиком или косяк в условиях содержания у новых хоязев. И что делать потом с потомками и однопометниками - вязать или лучше не стоит.
Если сейчас есть взрослые племенные крысы, с которыми интересно работать, но их происхождение до конца не известно, можно повязать их между собой, получить полусибсов или, если исключительный крыс всего один, вернуть на него одну из его дочерей. К этому моменту уже, скорее всего, можно будет оценить общую картину здоровья и продолжительности жизни по основателям линии. Если будут какие-то косяки, то закрывать и начинать всё заново с другими производителями. Потому что инбридить на проблемных крыс не стоит точно.

конечно шансов, что вылезет какая-то гадость больше, но почему бы и нет?

Действительно высокий шанс вылезания гадости появляется только на 3-4 поколении тесного инбридинга. Вот тогда уже можно, более-менее, оценить картину. До того, всё так же, как и на ауткроссе.
Но ждать от инбридинга крыс, не обладающих какими-то особенными качествами, чего-то выдающегося, не стоит. Для того, чтобы избавиться от проблем, надо искать как раз не проблемных. А для этого надо исследовать родословную. Если речь идет о здоровье и проблемах, то исследовать, какая картина по здоровью у предков, какая продолжительность жизни и т.п... Были ли ранние омж и респираторки, были ли огм... Ну, кому что важнее в плане не проблемности.
Ну и работа с инбридингом это работа на закрепление каких-то качеств. Если их у производителей нет, то смысл начинать вести линию?

[Svet-lana]

Например, что среди предков высокий процент респираторок, ранних омж, огм, сарком черепа, проблем с родами и выкармливанием...

ИМХО если у предков "высокий процент", то их бы лучше вообще не использовать в разведении. А взять тех, у кого процент пониже...

[Silver Silence]

ИМХО если у предков "высокий процент", то их бы лучше вообще не использовать в разведении. А взять тех, у кого процент пониже...

Тут для каждого заводчика свои лимиты. А кто-то и вовсе не интересуется до вязки здоровьем родственников... А бывает, что вяжут очень молодых крыс от таких же ранних вязок и ситуацию еще сложнее отследить. На момент вязки крысы здоровы - это у всех (я надеюсь) за правило, но вот стоит ли вязать их потомков, если родители помета переболели, каждый для себя сам решает... Найти крыс, у которых в родословной нет респираторников, достаточно сложно. Или бывает, что вроде нет респираторок и огм, зато есть ранние молочки. Нет ранних омж - есть сердечные проблемы... По здоровью ровные - по характеру полный швах.
В общем, надо либо над здоровьем работать (а это закрытый питомник и большое поголовье), либо просто разводить ручных и социализированных. А те, кто пытаются работать на здоровье или долгожительство это те, к кому попали такие крысы. Очень сложно всегда оценивать картину по здоровью, учитывая возрастные рамки вязки крыс. Это одна из тех причин, по которой я стараюсь не практиковать ранние вязки. Но это тоже своего рода риск - возрастных сложнее развязать. Можно пролететь и вообще без помета остаться.

[Даер]

Вот у меня сейчас есть крыса - 2 и 10, на которую можно попробовать сделать инбрид. Да только возраст вязабельный сейчас из многочисленных её потомков только у правнуков и внуков-самцов, которых между собой не повяжешь. А возрастных вязать во-первых стрёмно последствиями для самих крыс, во-вторых, судя по людям, здоровья детям это ни разу не прибавляет