Автор Тема: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)  (Прочитано 63601 раз)

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #210 : 25 Января, 2012, 16:53:35 pm »
Речь шла именно про ранний отъем от матери, а не про полностью одиночное проживание. Насчет того, что после 3х-4х сселить будет практически нереально, тут я спорить не буду. И декорахи не все при таком раскладе с другими крысами уживаются.

там разные эксперименты описывались. и ранний отъем - он вообще чреват проблемами с почками, не только психологические проблемы идут, но и со здоровьем хуже. и полная изоляция. и отселение от взрослых крыс.
также изучалось влияние хендлинга и че-то еще, так сходу все не вспомню
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #211 : 25 Января, 2012, 16:58:09 pm »
runa, а есть ссылочки на разные эксперименты?
Мне чисто для себя. Пасюками не занимаюсь :), так что в особенности их приручения лезть не буду.
А вот "лишняя" аргументация о времени отъема очень даже пригодилась бы.
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #212 : 25 Января, 2012, 20:10:55 pm »
runa, а есть ссылочки на разные эксперименты?
Мне чисто для себя. Пасюками не занимаюсь :), так что в особенности их приручения лезть не буду.
А вот "лишняя" аргументация о времени отъема очень даже пригодилась бы.

наталь, это ж все из той книги - систематика серых крыс. где скачивать, я тебе вроде как писала.
если еще что найду\вспомню, скину
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #213 : 28 Января, 2012, 00:03:42 am »
Упс... Темку просматривала совсем невнимательно...   :o
я что-то не поняла. их до 5 недель отняли у матери и уже отправили по домам?
Жалко малышей...  :(
4-недельные домашние пасючки - это, конечно, не 3-недельные зоомаговские заморыши, но все же...  :rolleyes:
Наверное, не стоило о грустном, но в вот в этой темке обсуждался вопрос ранней раздачи крысят... и не очень веселая статистика там приводилась людьми как раз по 4-недельным. Аргументы против ранней раздачи, которые в этой темке приводились, я здесь цитировать не буду.
Очень не хотелось бы, чтобы люди, занимающиеся разведением пасюков "цивилизованно" проводили такие вот рискованные эксперименты!
Сколь минимальным не был бы риск получить в будущем проблемы с иммунитетом у этих крысят (ИМХО, риск есть однозначно), не стоило  ради весьма сомнительной идеи "получить полностью человекоориентированных пасючков" отнимать малышей у мамы досрочно!
Между прочим, ничем особенным в плане здоровья пасюки от декорашек не отличаются - такие же хрупкие создания (правда, не склонные к ожирению), малыши-пасючата, по моим наблюдениям, мельче декорах-ровесников, а то, что мама этих детей так мало кормила (дней 25, получается) - это, ИМХО, жесть, но никак не аргумент в пользу досрочной отправки по домам... И мама там сама искусственник... :'(
В общем, ИМХО, шкурка выделки не стоит... И опять же, ИМХО, лояльность к человеку у пасюков - генетически обусловленное качество... Единственный способ получить абсолютно ручного пасюка из первого попавшегося - то самое искусственное выкармливание. Может быть всем желающим обзавестись такой экзотикой стоило обратить внимание на декорашек-агути?
« Последнее редактирование: 28 Января, 2012, 00:25:02 am от Malyavka »
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 661
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #214 : 28 Января, 2012, 11:10:30 am »
Люди, вы извините, но от некоторых сообщений такое ощущение, будто раздали мы будущим хозяевам полудохлых недосоциализированных недокормышей.
Так вот, никто детей от мамы не отрывал! На момент раздачи мама уже дня три их практически игнорировала. Не говоря уже о том, что не кормила. Дети к этому моменту уже прекрасно перешли на взрослую пищу; спали своей кучей - отдельно от мамы, она от них уходила; гуляли тоже фактически отдельно от мамы, она бегала по своим делам и только изредка обращала на них внимание.
Что касается размеров - я видела этих детей в сравнении с декорашками, которые немного постарше. Размер у пасючков такой же, ничуть не мельче. Нормальные, крупные, хорошо откормленные дети.
Темку читали и я , и Катя. И, помнится, в теме шла речь именно про отъем от матери. Можно ли считать отъемом наш случай? Нет, мы конечно могли бы продержать детей до положенных 35ти дней, но ради чего? Просто чтоб все выглядело прилично и как полагается? Только вот лично я не понимаю, что дало бы их иммунитету сидение фактически без мамы, с сопометниками на той же самой взрослой еде, которую малыши получают сейчас у новых хозяев. В то же время в младшем возрасте и подселение в новую стаю, и приручение проходят легче; да и стресс от дороги меньше.
Попадянка и его писюки, Фей, Ларочка, Уфти-Туфти, Фили и Кили, Гек, Вротмненогитаракан, Ерка, Фенцек, Динго-Бинго, Гарри, Гэндзи-доно, Кикутиё
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

Оффлайн kiara

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #215 : 28 Января, 2012, 16:52:55 pm »
Волнение многих понятно, спасибо за небезразличие)
К вопросуо сроках отдачи детей подходила обдуманно и взвешенно.
Во-первых-- не в четыре недели, а в четыре недели и три дня -- т.е. уезжали месячные крысята, которых уже несколько дней не кормила мама. Как я писала выше--в 26-27 дней Алиса их окончательно прекратила кормить. Почему ставлю дефис--потому что ещё в 26 дней она уже вовсю бегала от детворы, но окончательно отгонять их стала именно в 27.
  
Я целенаправленно выкладывала и фото, и видео развития детей, чтобы можно было отслеживать темпы их развития--и у меня была возможность сравнить и размер, и степень адаптативности к условиям взрослой жизни и у этих детей, и у декорашек, которые даже на пару дней старше. И размеры пасючков, к слову сказать, ничуть не уступали декорашкам-- жирка чуть меньше, а в длину так и длиннее.
 Я искала, но не нашла сводных таблиц, в которых бы указывался срок окончания лактации у серых крыс.
Да, биологический вид один, что у декорах, что у пасюков, но есть  очень важные отличия, не учитывать которые нельзя.
Давайте обратимся к серьёзным научным исследованиям хотя бы того же Новосибирского института генетики--их исследования, проводимые на пасюках и многих других видах животных, показывают колоссальную скорость дестабилизирующего отбора.  Доместикация у  серых крыс проявилась не только в фенотипических изменениях, но и в изменениях генотипа. И то, что после помещения животных из природы в условия  содержания и разведения под человеческим контролем, эти изменения наступают очень быстро (в масштабах эволюционного процесса)--это тоже научный факт. Разница в дегенерации мышечной и нервной систем видна уже через несколько десятков поколений. Размер коры головного мозга у дикой крысы на 12,5 % больше чем у декоративной крысы. Размер надпочечников у дикарей больше аж на 25 %--т.е. адреналина у дикого пасючка вырабатывается на 25% больше. И все мутации, повлекшие за собою благодаря дрейфу генов фенотипические изменения у "бывших" пасюков, коснулись и изменений генотипа, независимо от того, что хромосом и у дикарей, и у декорах 42. Двадцать пятьтысяч (25000) генов взаимодействуют на всех уровнях организации - от молекулярного до организменного и выше, а в достаточно замкнутой искусственно поддерживаемой и контролируемой человеком среде мутации дают некоторые дополнительные особенности.
 К тому же, различается и скорость полового созревания декорах и серых крыс.
К чему я это говорю?  К чему привожу в пример эти различия?  Срок лактации у самок серых крыс в природе вряд ли изучен. Однако, смею предположить, что именно эволюцией предрасположено дать малышам максимально в первые 3 недели их жизни (через 21 -23 суток крыса может родить новых детёнышей).  Если вспомнить, крысят какого возраста и размера галки, грачи и прочее вороньё клюют у магазинов--то именно возраст которых составляет около 25 суток. Видимо уже тогда в дикой среде многие мамы-крысы перестают кормить детёнышей. Бесспорно, нельзя не учитывать способность к лактации каждого отдельно взятого индивида. Скорость реакций малышей пасючков в 21 день даст фору любым декорашкам (это не в обиду, а просто как данность). Опять же-- (научный факт)-- увеличение молочности и продолжительности лактации снижает жирность молока. Вполне возможно, что 100% дикий пасюк первого поколения, взятый из природы, даст в своём молоке за меньшее кол-во суток такое же кол-во питательных и имунных веществ, какое декоративная крыса сможет дать за больший срок. Т.е., обобщая, у диких крыс и декоративных есть очень существенные различия функционального состояния нервно-эндокринных механизмов.
26-27 дней полноценного молочного питания-- это хорошо. Могло быть и лучше, но что есть--то есть. Держать карапузов, которых отгоняет от себя мама, в ящике или воспитывать в них стадные стрессовые реакции на мельчайший раздражитель-- это не то, к чему мы стремимся. Да, большинство отправленных мамой-крысой пасюков в природе было бы съедено в первые дни и недели. Самым юрким и спрытным, тем, у кого больше гормонов страха вырабатывается, удастся прожить дольше. Именно потому, что у маленьких пасючков, даже в их играх, превыше всего стоит инстинкт самосохранения. А нам важно было развивать в детях максимальную доверчивость, а не шугливость. Отбор по признакам оборонительного поведения ведь никто не делал.
Поверьте, да --такой срок раздачи (30-32 дня вместо положенных 35) --это случай исключительный, но вязка не поведенческих, а 100% пасюков первого поколения, взятых в дикой природе-- это тоже не типичный случай.   К вопросу возраста отделения крысят подходили обдуманно и очень тщательно взвешивали все за и против. Я, хоть и выгуливала крысят дважды в день, но физически не могла уделить именно нужного внимания всем деткам-пасюкаторам , а  выбирать любимчиков--это против моих правил. Дети ехали к людям,  в любящие и адекватные семьи( а не в изоляционные виварийские кюветы) --а чем раньше (без маразма) пасючёнок начнёт строить свои отношения с человеком, с которым ему потом предстоит жить--тем лучше. Это гораздо лучше, чем сидеть запертыми табуном в коробке, где и мама их гоняет, хоть и любит. И примут малыша-пасюка другие крысы лучше, да и стресс детёнок перенесёт легче.  
« Последнее редактирование: 28 Января, 2012, 22:20:28 pm от kiara »

Оффлайн Malyavka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Развожу крокодилов. Зимний вариант, в меху.
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #216 : 28 Января, 2012, 19:00:10 pm »
Возможно, Вы и правы...  :blush: Просто в "Раттус Перфектус" придерживаются традиционных взглядов на многие вещи, в том числе и на оптимальный возраст раздачи крысят.  :rolleyes:
Не исключаю, что Ваше смелое решение и новаторский подход принесут ожидаемые результаты без малейшего негатива! По крайней мере, будет очень интересно понаблюдать за развитием и социализаций юных Козинаковичей.  ;)
P. S. Судя по фото и видео, на "полудохлых недосоциализированных недокормышей" дети совсем не похожи!  ;D
« Последнее редактирование: 28 Января, 2012, 20:52:09 pm от Malyavka »
Крысы дЕкоративные (норма):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36501.0
Крысы дИкоративные (патология):
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=86
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=195

Оффлайн kiara

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #217 : 22 Марта, 2012, 21:51:02 pm »
Пасючата вчера отпраздновали своих три месяца жизни.
Слева мама Алиса, дальше доченьки Юнико и Юмико:

Оффлайн moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 661
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #218 : 24 Марта, 2012, 18:04:44 pm »
Сынулька Ютанка :)

Три месяца, 520 грамм. Недокормышек :rolleyes:
Попадянка и его писюки, Фей, Ларочка, Уфти-Туфти, Фили и Кили, Гек, Вротмненогитаракан, Ерка, Фенцек, Динго-Бинго, Гарри, Гэндзи-доно, Кикутиё
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

Оффлайн t-svet

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 8372
  • ... и лучше на "ты"
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #219 : 24 Марта, 2012, 20:43:02 pm »
Ой, а расскажите, пожалуйста, как детки по грызучести? А то я по-прежнему мечтаю обзавестись пасюком, но по-прежнему боюся  :rat10:
Тузик Видновский; Yesterday (Ёся) Yeszowsca из Щуровни; Смурфетка из Доброй Сказки;  Куля и Муля; Rat&Spice О`gouti (Гутя) и  Oj-Yo; Fox hole Five O’clock$ Ranišniaje Soniejka IR; Капусточкин

Оффлайн moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 661
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #220 : 24 Марта, 2012, 21:32:37 pm »
Подкомодье. Здесь был младшенький. Плинтусов уже там нет. Совсем. Отодрал напрочь.


Нора к соседям. На данный момент все уже зацементировано. Но было весело.


Помимо этого
Цитировать
Пасюк младший продолжает отцовские традиции. Помнится, его папаня в этом возрасте взломал мне стол и пожрал провода от компьютера. Этот же вундеркинд залез на стол по стеллажу и радостно отожрал мне мышь и колонки. Основательно так отожрал, у самого штекера. Сижу и тихо радуюсь - планшет чудом остался цел. Повезло, не заметил.
Помимо проводов минус одна тарелка (побита), одна пипетка (подрана на части), пакетик дропсов (съедены, пакетик порван), клубок ниток (размотан и запутан).Частично пострадала бутылочка с заячьим новопасситом (надкусана, но к счастью не вскрыта). Мерзские крысы в ужосе прячутся по углам.
Сходила в гости называется.

Но ттт, с возрастом меньше грызть стал. В полтора-два месяце жесть как веселился, а теперь пару раз плинтус или окно надкусит и ускачет. Не так интересно уже. Тихо надеюсь что перерастет. Папаня вроде перерос. Хотя периодами бывает.
Попадянка и его писюки, Фей, Ларочка, Уфти-Туфти, Фили и Кили, Гек, Вротмненогитаракан, Ерка, Фенцек, Динго-Бинго, Гарри, Гэндзи-доно, Кикутиё
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

Оффлайн t-svet

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 8372
  • ... и лучше на "ты"
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #221 : 24 Марта, 2012, 22:38:00 pm »
 :rat16: Бум думать... Но всё равно - та-а-а-а-ак хочется!........
Тузик Видновский; Yesterday (Ёся) Yeszowsca из Щуровни; Смурфетка из Доброй Сказки;  Куля и Муля; Rat&Spice О`gouti (Гутя) и  Oj-Yo; Fox hole Five O’clock$ Ranišniaje Soniejka IR; Капусточкин

Оффлайн kiara

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #222 : 25 Марта, 2012, 01:45:27 am »
Мои девицы гуляют исключительно под присмотром, поэтому у нас всё цело. В плане грызучести-- изредка поточат зубки о решётку, причём совершенно не обязательно находиться для этого в клетке-- запросто на выгуле могут подойти к клетке, почесать-подточить--и дальше побежали играть, кувыркаться и таскать в свой дом всякие ооочень нужные вещички. Вот плюшкины они просто великие))) В хозяйстве совершенно необходимы и детские кисточки, и фломастеры, и карандаши, и пальчиковые батарейки, и реечки, и игрушки. Алисе понадобился  даже фотоаппарат, лежащий на столе--не смогла в клеть затащить, цеплялся за дверцу. Нож тоже очень нужная штука в хозяйстве, но мы не дали-- самим нужен)))
Вот такие они, пасюки.
Сегодня у моих пасючек был вообще прилив нежности--с рук не слазили, а таких ласкуш, как Алиска нужно поискать. 

Оффлайн t-svet

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 8372
  • ... и лучше на "ты"
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #223 : 25 Марта, 2012, 02:10:19 am »
У меня крысы тоже гуляют только под присмотром. Ой, хачу-хачу-хачу  :rat13: хозяйственных таких :D А ещё пасюки как-нибудь в скорости вязаться будут? Или ловиться?
Тузик Видновский; Yesterday (Ёся) Yeszowsca из Щуровни; Смурфетка из Доброй Сказки;  Куля и Муля; Rat&Spice О`gouti (Гутя) и  Oj-Yo; Fox hole Five O’clock$ Ranišniaje Soniejka IR; Капусточкин

Оффлайн kiara

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)
« Ответ #224 : 25 Марта, 2012, 14:22:52 pm »
Ловиться точно не будут (во всяком случае мною )-- трое пацанов пока всё ещё у меня, хотя на веранде их ещё валом. А если опять мальчик, то что? Кому дикие пасюки свежего засола? Да и возраст уже более сложный у них, зубки окрепли )))
Очень приятно, что есть ещё люди, которым эти удивительные крысы нравятся)))