Автор Тема: Страх перед мегаколоном  (Прочитано 20945 раз)

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #15 : 03 Марта, 2009, 00:26:58 am »
покажите мне выводок от двух селфов с теми же условиями
а вот это не прокатит :) т.к. проявляется на блейзах, а их от двух селфов попросту не родится...
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #16 : 03 Марта, 2009, 00:32:14 am »
Потому что проявляется только на блейзах.

начнем с того, что не только на блейзах...
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Neutrum

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4705
  • КПДК "Modus Vivendi"
    • КПДК "Modus Vivendi"
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #17 : 03 Марта, 2009, 00:33:07 am »
natfat, хороший пример, но это вполне могло быть и случайностью....
Как и говорила Наталья, оспорить сложившуюся теорию можно только вязкой блейз+блейз, где проявится мегаколон.

Насчет второго... Если принять теорию о доминантности "мегаколонного" гена, то распределение от родителя-"носителя" (селфа) будет 50/50 - повезло-не повезло. А если не повезло, да еще и с блейзом совпало....

Добавлено [time]Tue Mar  3 00:33:39 2009[/time]
начнем с того, что не только на блейзах...
вооооот, и про это я бы тоже хотела побольше узнать

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #18 : 03 Марта, 2009, 00:35:27 am »
Ну, вот я тоже не могу назвать себя человеком знающим, но с мегаколоном столкнулась лично. Вот такие наблюдения: две сестры-блейзы от разных самцов-селфов рожают по одному блейзу-мегаколоннику (остальные блейзы в пометах здоровы).
Напрашиваются выводы: если здоровые блейзы - априори не носители, то как нужно было так попасть, чтобы подобрать им из многообразия самцов именно носителей мегаколона? я скорее склонилась бы к тому, что все-таки сестры несут мег.
Ну самцы-то в твоем примере тоже носители мегаколона наверняка....
Сестры-то сами не болеют? значит, чего-то до "полного комплекта" им не хватило, чтобы болезнь развилась. И взять это недостающее их детям было при вязке неоткуда, кроме как от пап...

Цитировать
И второе: почему одни дети получают мегаколон, а другие остаются здоровы?
Потому что одни получают полный набор необходимых для развития болезни генов (и от папы, и от мамы), а другие - только половинку (и будут носителями) или, если повезет, вообще таких генов не получают...

 


Добавлено 03 Марта, 2009, 00:37:16 am
начнем с того, что не только на блейзах...
ну... берков-недоберков-недоблейзков приравниваем к блейзам в данном случае... (хотя фенотипически некоторые выглядят даже айришами, хотя и редко)...
А патчедов, масок, даунандеров у нас пока не распространилось, так что на них нет возможности наблюдать проявления мегаколона....
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн Цверг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #19 : 03 Марта, 2009, 00:46:32 am »
как было бы здорово получать генетически свободных от мегаколона блейзов только лишь считая что здоровый блейз свободен от мегаколона....

Neutrum
Но по вашей теории - как получить больного блейза если блейз родитель здоров, и генетически свободен, а второй родитель только лишь носитель?

Оффлайн Даер

  • Глобальный модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4540
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #20 : 03 Марта, 2009, 00:50:36 am »
Мне на биологии (мед. универ) преподавательница про болезнь Гиршпрунга говорила, что иннервация кишки и пигментация то ли сцеплены, то ли это вообще плейотропное действие одного гена. Короче мутация в пигментации может привести к нарушению иннервации. Попробывать её раскрутить на литературу по этому поводу и прочую инфу?

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #21 : 03 Марта, 2009, 00:56:18 am »
по имеющимся у нас случаям помимо блейзов -  кеп-страйп. хотя преобладают блейзы, конечно..
в чехии - блейзы, берк (но от блейза, возможно, блейз был очень крохотный. т.к. о проявлении мегаколона на берке я больше ничего нигде не читала), бэндед (один из родителей блейз)

--
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats.
http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php

 
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн natfat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1025
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #22 : 03 Марта, 2009, 01:01:49 am »
Ну самцы-то в твоем примере тоже носители мегаколона наверняка....
Сестры-то сами не болеют? значит, чего-то до "полного комплекта" им не хватило, чтобы болезнь развилась. И взять это недостающее их детям было при вязке неоткуда, кроме как от пап...
Потому что одни получают полный набор необходимых для развития болезни генов (и от папы, и от мамы), а другие - только половинку (и будут носителями) или, если повезет, вообще таких генов не получают...

Наташ, вот я и говорю: это как нужно было попасть пальцем в небо, чтобы из десятков самцов выбрать именно носителей мега(абсолютно неродственных  друг другу)? В моей голове это не укладывается.
Дуся, Луша, Луарвик, Боник, Травка, Дасик, Изюминка, Тамерлан, Мася, Асаль, Ясмина, Инфиша, Кася, Айгюль, Камиль, Бабур, Лялик, Радха, Марджина, Парвати, Лысый, Васька, Мых, Фея, Гита  ушли.

Оффлайн Цверг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #23 : 03 Марта, 2009, 01:03:41 am »
Мне на биологии (мед. универ) преподавательница про болезнь Гиршпрунга говорила, что иннервация кишки и пигментация то ли сцеплены, то ли это вообще плейотропное действие одного гена. Короче мутация в пигментации может привести к нарушению иннервации. Попробывать её раскрутить на литературу по этому поводу и прочую инфу?
конечно раскручивай :)


Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #24 : 03 Марта, 2009, 02:45:48 am »
конечно раскручивай :)
по-моему инфа конкретно по крысам куда интереснее...
http://www.ratbehavior.org/CoatColorMutations.htm#Hooded

Я как-то думала, что это все уже читали...
Но на вопросы носительства все равно там ответа нет.
Статья объясняет, почему мегаколон возникает именно у блейзов, масок. Но объяснения, почему не у всех масок, не у всех блейзов  и т.п.- этого вообще как-то не прослеживается...

Надеюсь, Вилка будет не против, если я выложу здесь её перевод части статьи, касающейся непосредственно мегаколона:

Всё о пигментации для чайников.
Пигментные клетки, синтезирующие меланины называют меланоцитами. В процессе развития эмбриона, клетки которые в последствии станут меланоцитами (в зародышевом состоянии они называются меланобластами) мигрируют из спинной области (так называемого нервного валика) по всему остальному телу зародыша. Основную роль играют меланоциты, которые попадают в зародыши волосяных луковиц, однако также важной составной частью они являются в глазах, внутреннем ухе, и других  нервных окончаниях (Рис.1). Если каким-то образом миграция меланобластов нарушается, то определенные участки тела не получают меланоцитов – то есть в последствии будут белыми.

     Рис. 1. Миграция меланобластов

Меланобласты трансформируются в меланоциты, которые находятся в коже и волосяных луковицах. Эти клетки в последствии продуцируют пигмент меланин, который обуславливает цвет кожи и шерсти животного (Рис.2).


 Рис.2. Меланоциты производят меланин, который из волосяной луковицы попадает в растущий волос.


Внутри меланоцитов…

Частицы пигмента, называемые зёрнами, синтезируются внутри пузырьков в меланоцитах. Эти пузырьки называются меланосомами. Меланосомы производят два типа пигментов: феомеланины (желто-красный пигмент) и эумеланины (коричнево-черный пигмент). Соответственно этому могут быть разные типы меланосом – феомеланосомы и эумеланосомы.

Меланоциты могут производить одновременно светлые и тёмные пигменты в одном волосе, тем самым создавая зональность в окрасе (тикирование) – так получаются окрасы агути.

Меланосомы продуцируют пигменты внутри меланоцитов. Меланосомы начинают свою миграцию из центра клетки меланоцита и перемещаются в направлении внешних краём клетки через дендриты (входные компоненты нервных клеток). У внешнего края клетки меланосомы производят свой пигмент, который встраивается в окружающие клетки кератиноцитов (клетки производящие кератин) и в остевую часть растущего волоса.
 


Рис. 3. Строение меланоцита.

Таким образом, можно сделать следующие выводы: вариации окраса происходят от синтеза пигментов, которые изначально могут быть черными, коричневыми, желтыми, и которые в итоге накапливаются в волосяных луковицах, а позже и в шерстинках.
Концентрация и цвет пигментов вызывает различия в яркости окрасов. Количество и оттенок пигмента может варьироваться даже в пределах одного волоса. В процессе миграции меланоцитов пигмент перераспределяется, и те области в которые не попали меланоциты останутся не окрашенными (белыми).

Мутации, связанные с распределением меланоцитов.

Мутации, связанные с задержкой в миграции меланоцитов: аллели hooded (капюшон), spotting lethal и white spotting (всяческая пятнистость).

Как уже говорилось выше, в процессе развития эмбриона меланоциты мигрируют из области нервного валика по всему телу.

Пигмент распределяется специфическим образом по разным сторонам тела. Такими специфическими участками тела являются три области на голове (вокруг глаз, вокруг ушей и на конце мордочки), по 6 участков с каждой стороны на теле и несколько на хвосте. Из этих участков пигменты перераспределяются таким образом, что окрашенные пятна охватывают лапы,  и сходятся на животе и в районе подбородка. В результате такой миграции пигментов получается полностью окрашенное животное. Если какие-то участки остались не захваченными миграцией меланоцитов, они будут не окрашены.  Соответственно крыса уже будет маркированной.

Меланоциты также мигрируют в сетчатку и радужную оболочку глаза. Если радужная оболочка глаза не пигментирована, она выглядит красной. Разноглазость у крыс также связана с перераспределением пигмента (однако красные глаза у альбиносов не являются результатом неравномерного перераспределения меланоцитов, они являются следствием того, что меланоциты не производят пигмент).

Меланоциты мигрируют во внутреннее ухо. Там они напрямую связаны с нервными клетками и, соответственно, отвечают за слух. В случае если во внутреннем ухе отсутствует пигментация, животное может быть глухим.

Меланоциты в головном мозге тесно связаны с зонами, отвечающими за  настроение и стрессоустойчивость. Связь между депигментацией и поведением сыграла определенную роль в процессе одомашнивания животных. Например, пегие лошади отбирались специально из-за свойств характера, которые явно были связаны с окрасом. Однако подобный отбор таит в себе множество побочных эффектов.

Меланоциты не единственные клетки, которые мигрируют от нервного валика. Нервные клетки кишечника также имеют подобный механизм миграции. Если в ходе такой миграции нервные клетки не доходят до конца кишечника, то кишечник не может полностью функционировать – в этом суть заболевания называемого мегаколон.

Множество мутаций может препятствовать нормальной миграции нервных клеток. Кроме того, эти мутации могут усугубляться различными генами. Каждая мутация может иметь целый букет проявлений в окрасе, поведении и развитии органов чувств. Вот почему «белые» маркировки, слепота, глухота и мегаколон часто встречаются вместе. Всё это результат задержки в миграции нервных клеток на стадии эмбриона.


Капюшонная аллель

Капюшоновая аллель у крыс вызвана задержкой миграции меланоцитов (Рис. 3)
 

Рис.3 Цифрами на рисунке обозначены дни развития эмбриона, когда меланоциты достигают эпидермиса (кожи).

Н – нормальная пигментация кожи
h – капюшон

Существует множество проявлений капюшонной аллели, которая в зависимости от степени задержки миграции меланоцитов обуславливает маркировки крыс: Irish, hooded, capped итд. Также существует множество модифицирующих генов влияющих на эту маркировку.

Пример: Крысы, имеющие генотип HH полностью окрашены, это маркировка селф. Генотип Hh обуславливает маркировку беркшир, а hh – капюшон.

Пятнистость (Белая и летальная)

Как уже говорилось, нервные клетки, обеспечивающие чувствительность и работу кишечника также мигрируют по телу из нервного валика. Нормальная миграция нервных клеток обеспечивается наличием эндолетина В и соответствующих рецепторов. Генетические мутации, связанные с отсутствием этого рецептора (так называемая летальная пятнистость(sl)) у крыс, ведут к нарушению миграции меланоцитов и нервных клеток кишечника, что в последующем выражается в появлении белого на морде крысы (маркировка блейз) и часто к неправильному функционированию нижнего отдела кишечника (мегаколон
).

Другая мутация, называемая белой пятнистостью, связана геном, отвечающим за, так называемый, Kit-протеин. Мутации этого гена также ведут к частичной депигментации (т.н. белые маркировки), анемии, проблемам с репродуктивной системой и глухоте.

Пример: Мегаколон чаще всего встречается у крыс с белыми маркировками, по крайней мере, он чаще всего встречается у сильно маркированных крыс, крыс с разными глазами, а также блейзов.

Однако, надо заметить, что мегаколон может быть связан и с другими генетическими особенностями, и не все белые маркировки и клинья на морде у крыс являются следствием проявления гена пятнистости, поэтому далеко не все маркированные крысы подвержены развитию мегаколона.


Добавлено [time]Tue Mar  3 02:48:17 2009[/time]
Neutrum
Но по вашей теории - как получить больного блейза если блейз родитель здоров, и генетически свободен, а второй родитель только лишь носитель?

Хоть вопрос и не ко мне...
Если исходить из того, что
а) мегаколон доминантен,
б) проявляется только на блейзе,
то достаточно одного мегаколонного гена, причем как раз от второго, не-блейзового родителя.
Т.е. блейз от одного родителя + ген мегаколона от второго родителя = больная крыса

Добавлено [time]Tue Mar  3 02:53:22 2009[/time]
по имеющимся у нас случаям помимо блейзов -  кеп-страйп. хотя преобладают блейзы, конечно..
Ну кеп-страйпы у нас пока тоже все блейзовые :).
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2016, 19:49:34 pm от Nail »
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн Neutrum

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4705
  • КПДК "Modus Vivendi"
    • КПДК "Modus Vivendi"
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #25 : 03 Марта, 2009, 06:05:14 am »
Если исходить из того, что
а) мегаколон доминантен,
б) проявляется только на блейзе,
то достаточно одного мегаколонного гена, причем как раз от второго, не-блейзового родителя.
Т.е. блейз от одного родителя + ген мегаколона от второго родителя = больная крыса
Спасибо! А то я уж думала на буквах придется объяснять :rat16:

Огромное спасибо за статью! Хотя там и не сказано самого - для нас - важного (

Вот тут немного не поняла
Цитировать
Мутации, связанные с задержкой в миграции меланоцитов: аллели hooded (капюшон), spotting lethal и white spotting (всяческая пятнистость).
Цитировать
не все белые маркировки и клинья на морде у крыс являются следствием проявления гена пятнистости

Оффлайн Цверг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #26 : 03 Марта, 2009, 19:41:08 pm »
по-моему инфа конкретно по крысам куда интереснее...

ну если болезнь у людей практически идентична, то инфу про нее тоже стоит почитать.... особеннно если это что то новое...

Спасибо! А то я уж думала на буквах придется объяснять :rat16:
объяснений хотелось именно от вас... на пальцах...

Добавлено 03 Марта, 2009, 19:43:29 pm
по поводу маркировок вызванных не геном пятнистости тоже не поняла....

Оффлайн Цверг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #27 : 03 Марта, 2009, 20:00:01 pm »
Nail спасибо за переводную статью, :) в таком виде гораздо проще понимается

Оффлайн GreenТатьяна (aka Чучело мяучело)

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Поддержи Гринпис!
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #28 : 10 Мая, 2009, 13:42:57 pm »
Насколько я поняла, здесь пишется только о ВРОЖДЁННОМ мегаколоне?
Но есть же и приобретённый?
Из-за чего он появляется?

"Если в ходе такой миграции нервные клетки не доходят до конца кишечника, то кишечник не может полностью функционировать – в этом суть заболевания называемого мегаколон." - насколько я понимаю - это всё происходит ДО рождения малыша?
Как же тогда в приобретённом случае?
Наш крысодневничок: 
http://ratforum.ru/index.php/topic,983.0.html

Наш человеческий дневник:
http://www.liveinternet.ru/users/1462926/blog#post36316663

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Страх перед мегаколоном
« Ответ #29 : 10 Мая, 2009, 15:51:37 pm »
Приобретенный мегаколон - это все  ж не для этой темы...
Запоры, кишечные паразиты  - это может привести к перерастяжению кишечника и к мегаколону. У крыс встречается редко. Слышала про пару случаев в явно пожилом возрасте (около 2 лет и старше).
6 крысавиц и 2 крысавца