U2-помет, 100% пасючатки (21.12.2011, Алиса * Козинак)

[kiara]

Катена, спасибо огромное)))
С подселением к малышу ещё одного крысёнка--это всё исключительно по обстоятельствам. Если есть намёк на беспокойство--то конечно же нет. Хотя в теперешней ситуации пожалуй стоит и перестраховаться.
И нужно, чтобы деть понял, что Вы (с вашими руками)-- это неизбежная данность, а самое главное--что это безопасно.
Девчата))) Всё получится))) Кропотливо и пусть по крупицам, но идите вперёд)))

[Катена]

Девочки дома. Переносочка  поставлена в клеть побольше с мелким шагом прутьев. В клети повешено гамачков побольше, сверху все прикрыто покрывалом и поставлено в самую тихую комнату.  Два носа из тряпочек мне показали, большего пока и не надо. Придут в себя немного, будем начинать общаться. 

[kiara]

Ура!!!
Все детоньки благополучно добрались до хозяев! Теперь у них начинается новый жизненный этап)))
Здоровья им и счастья!

[runa]

Родились: 21 декабря 2011 года

Сегодня уехал последний малышик... И хорошо, что у деток теперь есть новый дом, и грустно очень---тихо, пусто...
Пока ещё переживаю за переезд--некоторым малявочкам ещё долго ехать. Как доедут домой -- тогда смогу выдохнуть.
Деточки и их хозяева, не пропадайте, пожалуйста)))))

я что-то не поняла. их до 5 недель отняли у матери и уже отправили по домам?
это действительно плановый помет питомника?

[Батри]

я что-то не поняла. их до 5 недель отняли у матери и уже отправили по домам?
это действительно плановый помет питомника?

Это чистокровные пасюки, а не декорашки...

[runa]

Это чистокровные пасюки, а не декорашки...

и?
для пасюков тем более существенно нахождение рядом с родителями. причем даже дольше, чем для декорашек.

"Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности",
цитата оттуда по теме:


"На формирование поведения зверьков в ювенильный период существенное влияние оказывают условия, связанные с социальной депривацией. Изолированное содержание крысят с 23- до 51-дневного возраста приводило к тому, что во взрослом возрасте они хуже обучались и были более активны в лабиринте и в открытом поле.
...
Изоляция оказывает значительное влияние на половое и агрессивное поведение. Отдельное содержание приводило к повышенной сексуальной активности и обсуловливало неадекватное половое поведение самцов. У взрослых самок, которые были изолированы с 30-дневного возраста, отмечали повышенную активность. Однако начало полового созревания и особенности эстральных циклов у них были сходны с самками, содержащимися группами.
Изоляция в ювенильном возрасте приводила также к повышенной агрессивности у взрослых животных и к повышенной чувствительности к стрессу. Изолированное содержание крысят в 41-68-дневном возрасте уже не сказывалось на их агонистическом поведении во взрослом возрасте.
Изоляция у лабораторных крыс отражалась также на многих физиологических реакциях, на чувствительности к различным химическим веществам и на ряде других форм поведения.

Подобных экспериментов с дикими крысами проводилось крайне мало. Только в нескольких работах приводятся данные о последствиях частичной социальной депривации на развитие крысят и на формирование их поведения. Суть опыта сводилась к тому, что из вольер были изъяты взрослые животные (родители) в ювениальный период развития детенышей, когда им было 36-40 дней от роду.  ...  Зверьки, которые росли без родителей, значительно дольше сохраняли пугливость, и у них впоследствии ярче проявлялась пассивно-оборонительная реакция и агрессивность по отношению к чужим особям."

[Катена]

Во первых изолировать  их никто не собирался, цитата, приведенная вами не  корректна.
Цель столь ранего переселения в новый дом - в обучение поведению у декоративных собратьев, то есть в социуме. Где здесь социальная депривация?
К тому же из вашей же цитаты следует, что экспериментов с дикими крысами вообще проводилось мало.
Из практики: перемена места жительства для пасюков большой стресс, гораздо больший, чем для декоративных крыс, и как реакция включаются генетически заложенные поведенческие механизмы, т.е. крыса "включает дикого". Чем старше она, тем сложнее это поддается коррекции.  При переезде 100% пасюка в новый дом в возрасте допустим 1,5 мес и старше он с большой долей вероятности может остаться одичавшим до конца жизни. Наиболее человекоориентированные пасюки - те, которые воспитывались с очень раннего возраста  человеком или выращенные декоративной кормилицей.  
Дело в том, что не смотря на то что эти дети рождены в неволе генетически они - дикие. Для  одомашнивания в неволе должно родится несколько поколений, из которых для разведения должны отбираться самые спокойные и лояльные к человеку.
Родители этих детей прирученны, но не одомашненны. Поведенчески эти дети  совершенно другие и это надо учитывать.  
Отправили их по домам, в месяц,  физиологические механизмы(микрофлора, иммунитет и т.д.) уже сформированы. Случай это исключитальный, но поверьте, решение такое было принято не просто потому, что так захотелось, а на основе практического опыта.  

[runa]

ну да. тут, наверное, смотря какая цель преследуется. человекоориентированность или общение в своем социуме.

цитата корректна в том плане, что под изолированностью подразумевается отделение от взрослых особей, в первую очередь от родителей.

но вот такой вопрос. те, кто переезжал в другой дом в возрасте 1,5 мес. и старше - когда были отселены от родителей? в каком возрасте?

[Катена]

И человекоориентированность, и общение в своем социуме.  Дети подселяются в стаю, в том числе и ко взрослым.  И от них учаися социальным взаимоотношениям.
Кроме того в данном случае в планах как раз еще и одомашнивание впоследствии.

цитата корректна в том плане, что под изолированностью подразумевается отделение от взрослых особей, в первую очередь от родителей.

В большей части цитаты говорится именно об изоляции, а не об отделении от взрослых. 
К стати говоря, оставаясь дольше с матерью им  как раз негде подглядеть те самые модели поведения, так как из взрослых с ними одна мать. Как она будет учить детей взаимодействовать в разновозрастной стае?
Насколько я понимаю в контрольной группе в опыте из вашей цитаты - разновозрастная стая, там говорится о родителях, т.е. взрослая крыса не одна, есть возможность наглядно учится поведению. Оставляя детей дольше с мамой в данном случае мы по логике как раз ближе к тем самым частично изолированным - присутствуют одновозрастные крысята и всего одна взрослая крыса.

но вот такой вопрос. те, кто переезжал в другой дом в возрасте 1,5 мес. и старше - когда были отселены от родителей? в каком возрасте?

Если говорить конкретно о тех что  живут у меня - чуть более пяти и семь недель. У той, что переезжала в 7 недель наблюдаются некоторые проблемы во взаимоотношениях со стаей.

[runa]

И человекоориентированность, и общение в своем социуме.  Дети подселяются в стаю, в том числе и ко взрослым.  И от них учаися социальным взаимоотношениям.
Кроме того в данном случае в планах как раз еще и одомашнивание впоследствии.В большей части цитаты говорится именно об изоляции, а не об отделении от взрослых. 
К стати говоря, оставаясь дольше с матерью им  как раз негде подглядеть те самые модели поведения, так как из взрослых с ними одна мать. Как она будет учить детей взаимодействовать в разновозрастной стае?
Насколько я понимаю в контрольной группе в опыте из вашей цитаты - разновозрастная стая, там говорится о родителях, т.е. взрослая крыса не одна, есть возможность наглядно учится поведению. Оставляя детей дольше с мамой в данном случае мы по логике как раз ближе к тем самым частично изолированным - присутствуют одновозрастные крысята и всего одна взрослая крыса.Если говорить конкретно о тех что  живут у меня - чуть более пяти и семь недель. У той, что переезжала в 7 недель наблюдаются некоторые проблемы во взаимоотношениях со стаей.

однако когда крысят берут НЕ в стаю, то ситуация еще хуже, разве нет? им тогда вообще учиться не у кого

[Катена]

В плане общения с сородичами безусловно. Подобранный в возрасте например 2,5 - 3,5 недель и подрощеный в одиночестве пасюк в стаю не подселится никогда, даже к очень спокойным декоративным крысам.
 Декоративных это тоже касается, но если в их случае еще есть какая-то возможность социализации, то у пасюков нет.
Не поймите  неправильно, я не оспариваю нормы в плане возраста раздачи крысят. Они  не на пустом месте появились. Я лишь говорю данный случай является исключением из правил,  и на то что дети разъехались в месячном возрасте есть свои  веские причины.

[moni]

Подобранный в возрасте например 2,5 - 3,5 недель и подрощеный в одиночестве пасюк в стаю не подселится никогда, даже к очень спокойным декоративным крысам.

Офф конечно, но немножко поспорю. 
Козич появился у меня в три недели, месяц он других крыс не видел (карантин), контактировал только со мной. Тем не менее подселился. Единственно, ему было сложно общаться со старшими, он так и относился к ним настороженно. С младшими все было уже гораздо лучше. Правда подселить их именно к нему стоило мне некоторых нервов, но зато потом прекрасно ужились. Более того, во всех конфликтах Козич весьма аккуратен и адекватен. Так что все не так категорично.

[kiara]

Здравствуйте.
Я читала  информацию, приводимую в цитате.  Там речь идёт вообще об отселении малыша--т.е. в виварии (там, где  животные сидят в плоских клетках на стеллажах) малышика отняли от мамы, посадили совершенно одного в отдельную коробку. Он лишён всяческих тактильных контактов. Из эмоционального развития--только негатив. Естесственно, что из таких животных получались несчастные нездоровые и неадекватные индивидуумы.
В данном случае речь идёт о воспитании 100% человекоориентированного пасючонка, хозяева которому выбирались очень тщательно и обдуманно. Возраст отъёма обсуждался, особенно учитывая факт прекращения кормления малышей мамой в 26-27 дней.
Не взирая на то,что мною уделялось ежедневно много времени детворе, я видела, как стремительно у детей развиваются качества, присущие стае именно диких животных--один дёрнулся и вот уже весь табун по закону стаи мчится пулей прятаться, включая  дикаря. Это не те качества, которые хотелось бы закреплять в общении с человеком.
ИМХО, данные о поведенческих особенностях серых крыс, выращенных в виварийских кюветах не достаточно полны. А серьёзных исследований над животными в естесственной среде обитания недостаточно.
Алиса у меня выращена не в стае. Замечательное адекватнейшее животное)))

[Катена]

Офф конечно, но немножко поспорю. 
Козич появился у меня в три недели, месяц он других крыс не видел (карантин), контактировал только со мной. Тем не менее подселился. Единственно, ему было сложно общаться со старшими, он так и относился к ним настороженно. С младшими все было уже гораздо лучше. Правда подселить их именно к нему стоило мне некоторых нервов, но зато потом прекрасно ужились. Более того, во всех конфликтах Козич весьма аккуратен и адекватен. Так что все не так категорично.

Козич все-таки еще маленький был - получается ему и 2х месяцев не было. Месяцев с 3х - 4х  95 % вероятности что не уживется пасюк ни с какими посторонними крысами.   При этом к человеку будет привязан сильно.

[moni]

Речь шла именно про ранний отъем от матери, а не про полностью одиночное проживание. Насчет того, что после 3х-4х сселить будет практически нереально, тут я спорить не буду. И декорахи не все при таком раскладе с другими крысами уживаются.