Наркоз для крыс

[MetalWoman]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Нуждаюсь в совете - завтра предстоит операция по удалению опухоли у крысы. Животному 20 месяцев, девочка. Раньше не болела. С распираторкой проблем замечено тоже не было.
Вопрос заключается в следующем - что обычно применяют для анестизирования крыс?  Врач говорила про димедрол и он меня насторожил - можно ли его крысам?  Еще они настояли на стационаре после операции на сутки под присмотром врача, на случай плохого вывода из состояния наркоза.  Насколько это целесообразно?  
Ну и еще обязательно будет анализ на гистологию после удаления. Ну это само собой. Меня волнует именно сам наркоз. Может, стоит узнать могут ли они предложить другие методы анестезирования, пока не поздно?

[Лаириэль]

Напишите Малявке. Она про Золетил многое Вам расскажет.

[Alekca]

http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=36600.0

Тут темы не нашла конкретной. Может пригодится

[MetalWoman]

Спасибо. А как врач отнесется к тому, что я приду к нему с распечаткой? и могу ли я быть уверена, что он с этой распечаткой ознакомится??? 

[сТошка]

Так это у врача и спросите.

[Alekca]

он может психануть и сказать, я тут врач я лучше знаю что делать. Вообще можно попробовать, а кто будет делать операцию? Он же? Если он-тогда страшновато как то... я никогда не ругаюсь со врачами, тем более перед операциями)
А может и ознакомиться, смотря какой характер. Просто есть много принципиальных.

[Лаириэль]

Так это у врача и спросите.

+1. Если врач готов выслушать мнение и потом уже решить - соглашаться или нет, то тогда можно и нести распечатку. Уточните информацию у врача как можно скорее.

[MetalWoman]

Ну вот, позвонила в клинику, уточнить еще раз вопрос по поводу наркоза.  Жду когда перезвонят. Вот и боюсь, что сама я в этом-то не шарю, а врача нервировать лишний раз не хочется. Но я жутко переживаю.... С другой стороны меня уже воодушевляет тот факт, что клиника одна из лучших в городе, и они при осмотре сами сказали, что нужна операция, стационар и анализы для возможного выявления повторной опухли. Даже взвешали животное.... Как то так. Воообще сказали, что крыс уже оперировали. Даже хомяков. Это успокаивает.... Но уточнить ведь лишний раз не наказуемо..... Я ж все таки переживаю. Меня прям колотит от одной мысли, что завтра я могу больше солнышку свою на руки не взять из-за ошибки врачей.....

[Malyavka]

Димедрол в качестве "наркоза" не применяют. Весьма странное предложение...
Можно прооперировать крысу на золетиле. Дозировка - 20-40 мг/кг для полноценного наркоза. Ни в коем случае не нужно колоть в качестве премедикации ксилазин и его аналоги! В этом случае выход из наркоза будет очень тяжелым... и не гарантированным...
В качестве премедикации минут за 15-20 до операции стоит уколоть дексаметазон 0,05-0,1 мл и атропин 0,1% 0,04-0,05 мг на 1 кг веса п\к или в\м (на выходе из наркоза проблем с дыхательной деятельностью практически не будет, в противном случае у крысы есть риск развития отека легких).
Если темперамент зверя и характер оперативного вмешательства позволяют, то можно прооперировать зверя под комбинированным обезболиванием - золетил по нижней границе, для седации и обездвиживания (дозировка 10-20 мг/кг) + местная инфильтрационная анестезия 0,5% новокаином (суммарная дозировка должна составлять 0,1 мл на 100 г веса крысы).
Стационар на сутки... наверное, неплохо - если там действительно будут контролировать состояние животного и уделять ему достаточно внимания. При выводе крысы из наркоза в легких случаях я подкалываю 2-3 раза раствор Рингера-Локка подкожно + 0,1 мл аскорбинки в один из заходов. Если есть проблемы с дыхательной деятельностью (хрипы, неритмичное дыхание) - кордиамин п/к 0,05 мл + кислород. Если с выходом из наркоза явные проблемы (в норме крыса должна оклематься в течение 2-4 часов! никакие "сутки-двое" - это НЕ норма!!!), я провожу что-то типа форсированного диуреза - введение растворов дробными порциями+фуросемид/лазикс до восстановления мочеиспускания и хотя бы части рефлексов.
Ну, и к тому же зверя после операции нужно держать на грелке (ни в коем случае не горячей! грелка должна быть тепленькой, градусов 37), периодически менять положение тельца, массировать конечности, увлажнять роговицу... Нашим врачам я бы животное после операции не доверила.   У "бестолковых" зверь будет 100% заброшен, у "толковых" - постоянный поток пациентов и катастрофическая нехватка времени. Но это в нашем городе...  

[Лаириэль]

А какие анализы для выявления повторной опухоли делают?

[MetalWoman]

Я уточню сейчас насчет лекарств. Скорее всего я ошиблась насчет димедрола.  Дурдом в голове творится.

[Alekca]

Гистологию делают - а потом по типу опухоли уже продумывают может метастазировать или нет. У нас так, я сдала матку на гистологию, но тип опухоли мне так и не назвали - поэтому сейчас я в неведении - есть они или нет. Плюс УЗИ многое может показать. Раз в 3 месяца рекомендуют делать узи постоперационному животному. Там точно видно есть или нет. Плюс как пойдет операция. ЕВ рассказывала что один раз опухоль вскрылась. Как ни чисти ее-метастазы дало.

Я бы на месте MetalWoman была бы в клинике после прихода в себя, потому что скорее всего за крысой следить не будут.
Переворачивать, моргать за крысу, лапки растирать. Никто этого не будет делать... Людей просто столько нет, чтобы ухаживать за каждым.. Да и даже если есть-не все такие добросовестные.

Я доверила свое животное, даже как, меня просто к нему не пустили, потому что это была первая операция на моем опыте. Видимо, они справились лучше. (хотя я много перечитала и пересмотрела и в принципе-была подготовлена к этому)

[MetalWoman]

да, заберут опухоль на гистологию.
Я уточню насчет можно ли находиться там, когда крыса начнет приходить в себя. Прием на 10:30 по местному, операция на 11:30. Но то что домой они мне ее не отдадут после операции - это они утвердительно ответили.  Я хотела чтобы ее прооперировали в эту субботу, которая прошла, но они сказали, что ближайшая операция возможна только в понедельник. А так как у меня нет возможности взять выходной на работе по среди недели, то ответсвенность по  транспартировке и контролированию операции ляжет на мужа. А он выходной завтра, поэтому решили оперировать завтра - он там будет до конца операции. Ну и возможно, после выхода из наркоза, если разрешат остаться. После рвботы я сама обязательно туда подъеду, проверить ее состояние. Ну и ей, думаю, проще психологически будет, если я буду рядом.

[Alekca]

Тогда просветите мужа заранее о том, что необходимо делать с крысой после операции, на случай если они все-же не будут ей помогать приходить в себя. На сколько я знаю, нужно еще покушать принести ей и попить (тоже на всякий случай). Пюре мясное или фруктовое, в зависимости от того, что любит.

Я видимо где-то пропустила.. но опухоль чего у девочки?

[MetalWoman]

ну насчет этого сказали не беспокоиться. Я сегодня в клинику раза три уже звонила, точно. В том числе и узнать, что помимо крысы нужно на стационар (клетка, поилка, еда, лекарства Оо) - сказали, все есть, нужна только крыса... Но еду, пожалуй, все таки куплю ей с собой, а то вдруг она завредничает и есть их еду не захочет.