Автор Тема: Преобладание самцов?  (Прочитано 8620 раз)

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Преобладание самцов?
« : 26 Апреля, 2009, 02:52:37 am »
На буме Б-помет -- опять одни мужики. Из 14 -- 3 девки. Я пообщалась с умными биологами и получила интересную версию. У грызунов соотношение полов в помете может детерминироваться соотношением полов в популяции. То есть самка может рожать больше самцов, если ощущает нехватку самцов в своем окружении. А мы же держим мужиков и девок отдельно, причем часто в доме, где живут девки, вообще мужиков нет. А если есть, то часто в другой комнате. Но даже если в той же комнате и даже рядом клетки, информация о состоянии популяции передается через метки, которые в девичьей клетке отсутствуют (мужские). То есть самка все равно не ощущает присутствия самцов и в ходе овуляции у нее может образовываться меньше клеток с х-хромосомой (ну, или как там у них женская половая хромосома называется). Народ говорит, может помочь периодический запуск самцов в клетку самок (например, когда самки гуляют), чтобы они все пометили.
По-моему, вполне жизнесопособная версия, может, проверить?
Кто что думает?

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #1 : 26 Апреля, 2009, 08:29:29 am »
А смысл проверять?

Даже если допустить, что это так, то что это даст? Всем владельцам самок срочно заводить еще клетку с самцами и ставить рядом? А на фига им такие сложности в жизни?
Тем более, что есть весьма "милые" прецеденты - когда у самок в присутствии самцов рядом течки начинали идти непрерывно, а в итоге - нернаня крыса с кучей соответствующих проблем и выключенная из разведения.

Ну, а по делу - у той же Нейл живут и самки и самцы, а порой бывают пометы, когда мужиков подавляющее большинство.
Или их надо всех в одну клетку посадить? И послать на фиг всю племенную работу?

Оффлайн Мышка

  • Зануда
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 108419
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #2 : 26 Апреля, 2009, 08:34:45 am »
Проверить, конечно, можно. Но Светлана правильно говорит, все владельцы самочек вряд ли заведут ещё и самцов. Поэтому знание будет чисто теоретическое, не имеющие практического применения.
Кто-то прислоняется к сердцу тёплым боком, а кто-то залезает в него всеми четырьмя лапками.

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #3 : 26 Апреля, 2009, 10:07:57 am »
То есть самка все равно не ощущает присутствия самцов и в ходе овуляции у нее может образовываться меньше клеток с х-хромосомой (ну, или как там у них женская половая хромосома называется).
Ренат, а у самок и не может быть других клеток, кроме как с х-хромосомой :)
Хоть облепи их клетку самцами :)

Добавлено 26 Апреля, 2009, 10:09:12 am
Пол зависит от того, что от самца в комплект достанется - х или у.

Добавлено 26 Апреля, 2009, 10:11:16 am
И уж чего-чего... а моим парням, выгуливающимся в той же комнате, что и девочки, на нехватку меток противоположного пола жаловаться не приходится :).
Некоторые камикадзе вообще на выгуле зависают на девчачьей клетке (пока за лапу не укусят).
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #4 : 26 Апреля, 2009, 10:17:32 am »
А у них тоже гомогаметный пол? Тогда напрямую не работает. Но все равно как правило это у животных связано с так называемым материнским эффектом. Он может определяться, например, составом мембранных белков яйцеклетки, которые разные сперматозоиды воспринимают по-разному.
Да я не в качестве рекомендации. Просто говорили об этом, я и решила написать, вдруг кому интересно обсудить. Мне вот интересно. А работы, где показана зависимость количества самцов в помете от количества их в популяции точно есть.

Tusik

  • Гость
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #5 : 26 Апреля, 2009, 10:29:57 am »
Мои пацаны гуляют по меткам девочек через день.
Мои девочки так же через день гуляют по меткам самцов.
Итог тебе известен: из 11 детей 8 мальчиков. :)

Оффлайн natfat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1025
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #6 : 26 Апреля, 2009, 11:08:08 am »
У меня за истекший год с хвостиком было 4 помета.
Расклад такой:
1. 2д + 4м
2. 4д + 10м
3. 9д + 5м
4. 1д + 6м
Девки и парни живут в одной комнате. Гуляют по одной и той же территории.

Дуся, Луша, Луарвик, Боник, Травка, Дасик, Изюминка, Тамерлан, Мася, Асаль, Ясмина, Инфиша, Кася, Айгюль, Камиль, Бабур, Лялик, Радха, Марджина, Парвати, Лысый, Васька, Мых, Фея, Гита  ушли.

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #7 : 26 Апреля, 2009, 12:10:44 pm »
А бывало время, когда рождались в основном девочки? Старожилы, ау?

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #8 : 26 Апреля, 2009, 12:36:26 pm »
Посчитала по ныне живущим крысам :)

Коко
8д - 4м (Д из ДГК)
7д - 3м (Р из ДГК)
Набу
5д - 7м (Ю из ДГК)
3д - 8м (А с Планеты)
Цаппа
9д - 7м (Р из ДГК)
3д - 3 м (Г с Планеты)
Даруня
1д - 10м (Б с Планеты)

Итого: 42 мальчика и 36 девочек
мальчики - 53,8% составляют... обычный нормальный расклад... у большинства млекопитающих мальчиков рождается 51-53%....
Условия жизни не менялись.
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #9 : 26 Апреля, 2009, 12:49:18 pm »
Прошласть по записям по уже ушедшим от меня самочкам....

Лада
7д - 9м (Ф из ДГК)
4д - 6м (Ч из ДГК)
Цирилла
6д - 5м (Э из ДГК)
Элита
3д - 3м (Е из ДГК)
Долли
4д - 4м (Л из ДГК)
Айсикью
5д - 2м (М из ДГК)
Масами
4д - 7м (Д из ДГК)

Итого - 33девочки и 36 мальчиков
Мальчиков - 52,2%
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #10 : 26 Апреля, 2009, 12:50:34 pm »
А у Наташи natfat получается ровно две трети девочек...

Добавлено 26 Апреля, 2009, 12:51:55 pm
Надо на досуге обсчитать домиковские пометы чохом. Еще интересно поглядеть в динамике. Нет ощущения, что именно в этом году больше парней?

Оффлайн Nail

  • КДК "Планета Крыс"
  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4720
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #11 : 26 Апреля, 2009, 12:52:01 pm »
И вообще... от парней, которые живут в условиях отсутствия самок в квартире, должны одни девки рождаться   >:D, у них же глобальная нехватка девок...

Добавлено 26 Апреля, 2009, 12:53:14 pm
Нет ощущения, что именно в этом году больше парней?
Есть ощущение...

Добавлено 26 Апреля, 2009, 12:53:52 pm
А у Наташи natfat получается ровно две трети девочек...
Возможно, просто выборка маленькая...
6 крысавиц и 2 крысавца

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #12 : 26 Апреля, 2009, 12:53:59 pm »
Знаешь, материнский эффект у позвоночных (даже у рептилий, про рыб, правда, не знаю) всегда более выражен, чем отцовский. То есть условия жизни самок определяют ситуацию с потомством гораздо чаще. Я вот сейчас с одним зоологом позвоночных созвонилась -- он говорит, что материнские эффекты присутствуют сплошь и рядом, а отцовских четко показано от силы три-четыре...

Добавлено 26 Апреля, 2009, 12:56:05 pm
Слушай, а если ты у меня переночуешь с 30 на 1 мая, можно Барсука в гости позвать и потренденть. Он теперь в результате крысами интересуется, а в биологии жутко вумный, гораздо больше меня понимает. Я же десять лет ничем профильным не занималась, позабыла почти все... А ты в крысах хорошо понимаешь, а я получаюсь везде чайник... :( Мы вчера в ночи с ним про окрасы говорили (про детерминацию), но мне знаний по крысам не хватает...

Оффлайн Сирис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #13 : 26 Апреля, 2009, 12:59:55 pm »
Статистика по моим пометам - колличество девочек растет, хоть самцов у меня и нет.
1 помет - 3 девочки и 6 мальчиков
2 помет - 6 девочек и 6 мальчиков
3 помет - 9 девочек и 6 мальчиков
А еще и колличество крысят растет....

Оффлайн trainmaster

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Преобладание самцов?
« Ответ #14 : 26 Апреля, 2009, 13:01:07 pm »
Статистика по моим пометам - колличество девочек растет, хоть самцов у меня и нет.
1 помет - 3 девочки и 6 мальчиков
2 помет - 6 девочек и 6 мальчиков
3 помет - 9 девочек и 6 мальчиков
А еще и колличество крысят растет....

Вах, забавно...