Гипо- или гипергликемический шок?!? Или что это вообще?!!

[виноградная улитка]

Какие ваши доказательства?

А что тут доказывать? Это же очевидные вещи. Был факт введения дексаметазона - синтетического аналога кортизола, причем в 30 раз более активного. Получили ответ организма, на его введение, в виде гипергликемии со всеми вытекающими... После отмены гормона и поддерживающей терапии глюкоза падает без введения инсулина. Значит с остравками все нормально. Логично?

[Elly_Estel]

Логично. До определённого момента.

Гипергликемический ответ, в норме времени не должен превышать суток и не должен требовать терапии как таковой. А раз требуется экстренная терапия, длительная к тому же, то значит что проблема с сахарами была и до этого. Насчёт 30-ти кратной активности по отношению к кортизолу, у меня тоже сомнения есть. Дексафорт состоит из двух дексаметазонов, один из которых является пролонгированным за счёт оттягивания метаболизма. И если мне склероз ни с кем не изменил, то его активность по отношению к кортизолу не превышает 5-7. Т.е. ситуация примерно такая, как если бы ребёнок 3-4 лет, сожрал бы за один раз 5 банок сгущенки. Что-то я не припомню, что бы после таких экзерцисов приходилось бы кого-то госпитализировать.

[olga]

Bonanza, ттт, очень неплохие у вас новости.  Так держать!

Про биохимию: всех показателей у крысы все равно сразу не посмотреть. Крови на одни уже "печеночные показатели и электролиты" - забрать нужно будет столько, что мало не покажется. А парень и без того, судя по описанию, анемичный. Чуть попозже лучше бы еще и общий анализ сдепать, чтобы врач мог яснее представить, откуда  все-таки "аристократическая бледность".

И очень странную вещь я обнаружила. У Зарьки подшерсток позеленел! Не травяного, а такого изумрудно-синеватого оттенка стал. Вот не преувеличиваю - очень заметно!

Имено подшерсток? На длину более 2 мм или у самой кожи? Зверь темный? Сочетание растущей молодой шерстки и желтого налета на спине на самцах темного окраса может дать такой эффект.

[WhiteRabbit]

Bonanza Я не думаю, что мясная пюрешка ему чем-то повредит. А то из белка у вас там только яйцо и творог, насколько  поняла.

[Svet-lana]

вообще с учетом явной анемичности зверя, наверное, уже стоит подумать, о препаратах железа. Правда, большая часть оных выпускается в виде сиропов, но есть и таблетки - видимо, тут нужно будет их использовать. Или искать сиропы на основе ксилита или чего-то подобного.
Ну и гречку и печеночное детское питание...

[WhiteRabbit]

вообще с учетом явной анемичности зверя, наверное, уже стоит подумать, о препаратах железа. Правда, большая часть оных выпускается в виде сиропов, но есть и таблетки - видимо, тут нужно будет их использовать. Или искать сиропы на основе ксилита или чего-то подобного.
Ну и гречку и печеночное детское питание...

+1

[Bonanza]

Про биохимию: всех показателей у крысы все равно сразу не посмотреть. Крови на одни уже "печеночные показатели и электролиты" - забрать нужно будет столько, что мало не покажется. А парень и без того, судя по описанию, анемичный.

Сегодня долго пытались взять кровь на биохимию, жгутиком перетягивали, массировали, искололи обе ножки. Нету венки, и всё. Кое-что удалось нацедить, но очень мало. Будут смотреть в первую очередь печеночные показатели.

Глюкозу смотрели на глюкометре, чтоб не тратить драгоценную кровь. Получилось 5,8. Наверное, за глюкозу можно уже не волноваться.

А вообще Зарь очень ослабел. Иногда покушает сам чуть-чуть, но в основном кормим из шприца. Купили еще детских питаний, в т.ч. свинину с печенью. Овощные - тыква, кабачок, морковь, яблоко-банан, все без крахмала и сахара.

Раньше после Рингера он заметно оживлялся, но вчера после вечернего укола лучше не стало, и сегодня утром тоже. Если не трогать его, будет все время лежать с закрытыми глазками. Если кушает сам, то тоже глазки закрыты. Бывает, умывается, или огурчик грызёт - и вдруг как бы засыпает на ходу.

Еще он как-то странно носом, переносицей, делает такие копательные движения - в наполнителе, но не только, и в покрывале так копает, и в подстилке в переноске. Не знаю, как точнее объяснить - ну, как будто у него чешется переносица. Что это значит!?!?

вообще с учетом явной анемичности зверя, наверное, уже стоит подумать, о препаратах железа. Правда, большая часть оных выпускается в виде сиропов, но есть и таблетки - видимо, тут нужно будет их использовать. Или искать сиропы на основе ксилита или чего-то подобного.

Препаратами железа займемся. Но он так стал угасать - может, нужны какие-то более экстренные меры?!?!?!

Вечером ждем результаты биохимии.

[olga]

Сердце не слушал врач? Попробуйте послушать сами: в сравнении с другими крысами как бьется: чаще, реже? Рентген не делали (хотя бы тень сердца посмотреть стоит)? Температура тела (горячий или холодный)? Лимфоузлы не увеличены?

[quote author=Bonanza link=topic=4922.msg256893#msg256893 date=1314017182
Еще он как-то странно носом, переносицей, делает такие копательные движения - в наполнителе, но не только, и в покрывале так копает, и в подстилке в переноске. Не знаю, как точнее объяснить - ну, как будто у него чешется переносица. Что это значит!?!?
[/quote]

И чуть подается назад при каждом "копательном движении"? Подбородок не влажный? Ротик не приоткрывает?

Хорошо, что глюкоза в норме, хоть за это можно быть спокойным.
При сильной интоксикации печеночные показатели будут повышены. Даже если изначальная причина вовсе не в печени. Попробуйте узнать у врача, исключен ли вариант сесписа, сердечной недостаточности, внутренних кровотечений.

[Svet-lana]

увы, тут экстренные меры не помешали бы точно, вот только непонятно, какие именно меры - с учетом того, что причина анемии неясна.

Сердце? Кровотечение?

[Bonanza]

Сердце не слушал врач? Попробуйте послушать сами: в сравнении с другими крысами как бьется: чаще, реже? Рентген не делали (хотя бы тень сердца посмотреть стоит)? Температура тела (горячий или холодный)? Лимфоузлы не увеличены?

Попросим врача сегодня послушать сердце. Но бьётся оно, пожалуй, чаще, чем у другого крыса. Тельце горячее. Лимфоузлы вроде не увеличены, пусть еще врач посмотрит.
Рентген надо делать именно сердца, или еще других органов?

И чуть подается назад при каждом "копательном движении"? Подбородок не влажный? Ротик не приоткрывает?

Нет, ничего такого нету.
"Копает" вроде как бульдозер, как вперед пихает что-то переносицей.

Попробуйте узнать у врача, исключен ли вариант сесписа, сердечной недостаточности, внутренних кровотечений.

Записала, спрошу.

При сильной интоксикации печеночные показатели будут повышены. Даже если изначальная причина вовсе не в печени.

Хорошо, что предупредили. Что если печеночные показатели будут повышены - и не из-за печени! - а нам назначат печень лечить???

Добавлено 22 Августа, 2011, 16:50:58 pm
И когда мы его кормим, этого слабого, вялого крыса очень трудно удержать. Он активно вырывается, отворачивается.
Вроде все делаем правильно, шприц просовываем в ротик сбоку, еду подаем небольшими порциями, все тепленькое. Он упорно не хочет есть. Иногда набирает полный рот того же пюре, и просто не глотает, оно выдавливается спереди через зубки. Ну, потом как-то проглатывает... Но кормить очень трудно.

[olga]

Было бы здорово, если на рентгене была хорошо видна и грудная клетка и (на всякий случай) брюшная полость. И очень правильно было бы "сфотографировать" заодно и зубы-челюсти (вдруг отказ от еды и "копание" связаны с этим).

Чем бы ни было вызвано тяжелое состояние крыса, поддержка печени сейчас не повредит точно. Так что если назначат лечить печень - правильно сделают! Просто не стоит не глядя сбрасывать со счетов все остальные варианты ухудшения состояния.

Мне кажется, еще есть смысл поговорить с врачом про антибиотик широкого спектра действия (в идеале такой, который выводится преимущественно почками), т.к. при повышенной температуре тела можно подозревать в том числе и некий воспалительный процесс.

[Svet-lana]

поддерживаю Ольгу относительно антибиотика.

И еще - если зверь горячий не из-за инфекции, а дело в сердце (а уж тем более, раз есть тахикардия), попробуйте взять крыса на руки (или положить на кровать) и медленно поглаживать его от головы до хвоста., особенно верхнюю часть тела. Моему сердечнику иногда это заметно помогало - через некоторое время тело становилось более прохладным

[Bonanza]

Из биохимии сделали только
АсАТ -295 (было 578, норма 72-196)
АлАТ - 401 (было 818, норма 110-140), больше крови ни на что не хватило.
(Я говорила, что АсАТы у крыс не показательны, мне ответили, что "вместе с АлАТами показательны", что мне было делать)

Продолжаем заниматься печенью. Я сказала, что гептрал он как-то плохо переносит, явно нехорошо ему после выпаивания. Заменили на хофетол 1/10 2 раза в день, или эссенциале 1 каплю 2 раза,  или гепатовет 0,2 мл 2 раза.

Сказали, что лучше не колоть больше растворы, по крайней мере несколько дней, и посмотреть. Предположили, что он и кушает плохо из-за этого, "организм привык пайку получать растворами". Руна на Буме тоже посоветовала с растворами пока прекратить.

Гамавит оставили.

Попробуйте узнать у врача, исключен ли вариант сесписа, сердечной недостаточности, внутренних кровотечений.

Врач мне только по одним печеночным показателям наговорил огромный список возможных вариантов... Общий смысл ответа - давайте не заморачиваться над сложными версиями, если у нас перед глазами более простые: печень не в порядке - будем лечить; не ест - кормите из шприца, может это печень у него болит, потом посмотрим; слабенький - от того, что плохо ест. Как-то так.

Примерно то же ответили про препараты железа, неопределенно-уклончиво...

Сердце и легкие сейчас пойдем послушаем, посмотрим лимфоузлы (на консультацию мы только что ходили без Зарьки)

Узнаю сегодня про рентген, завтра постараемся сделать.

Мне кажется, еще есть смысл поговорить с врачом про антибиотик широкого спектра действия (в идеале такой, который выводится преимущественно почками), т.к. при повышенной температуре тела можно подозревать в том числе и некий воспалительный процесс.

Попытаемся спросить, но я выше писала про политику партии: лечите то, что точно известно, не пихайте в крыса чем побольше лекарств...


Добавлено 22 Августа, 2011, 19:49:45 pm

поддерживаю Ольгу относительно антибиотика.

И еще - если зверь горячий не из-за инфекции, а дело в сердце (а уж тем более, раз есть тахикардия), попробуйте взять крыса на руки (или положить на кровать) и медленно поглаживать его от головы до хвоста., особенно верхнюю часть тела. Моему сердечнику иногда это заметно помогало - через некоторое время тело становилось более прохладным

По антибиотик, конечно, все равно спросим.
Насчет температуры и тахикардии - точно не могу все-таки утверждать. Зверя сегодня послушаем у врача.
А как крысам меряют температуру??

[Svet-lana]

А как крысам меряют температуру??

ректально. Только элелектронным градусником, а не ртутным термометром

[Bonanza]

Лёгкие чистые, сердце - как мотор (слушали долго, внимательно, придраться не к чему). Температура 37,3.
Антибиотик - 'отказать'.
На рентген удалось записаться на послезавтра.

Странным образом Зарь завесил 604 г, а еще дня 3-4 назад (и вообще во время болезни) был 550 плюс-минус 10. За счёт растворов, наверное, потяжелел.
Добавлено 22 Августа, 2011, 21:49:48 pm
Лёгкие чистые, сердце - как мотор (слушали долго, внимательно, придраться не к чему). Температура 37,3.
Антибиотик - 'отказать'.
На рентген удалось записаться на послезавтра.

Странным образом Зарь завесил 604 г, а еще дня 3-4 назад (и вообще во время болезни) был 550 плюс-минус 10. За счёт растворов, наверное, потяжелел.