Автор Тема: Гипо- или гипергликемический шок?!? Или что это вообще?!!  (Прочитано 58437 раз)

Оффлайн Shess

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1500
Гистология что-то покажет только в том случае, если знать, что искать. =/

Оффлайн volha

  • КПДК "Iron Rat"
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Злой дух питомника
>Я не буду никак комментировать. Передала просто голые факты.

Извините, но вот это уже как раз из области домыслов. Рецепты Александры постоянно почерканы, она пишет одно, потом говорит: ой нет, не по 0,1, а по 0.05! - и правит.
Я не спорю: она могла ошибиться и с диагнозом, и со способом лечения, и даже действительно вколоть большую дозу, но почерканная карта не имеет к этому никакого отношения.
« Последнее редактирование: 29 Августа, 2011, 09:55:34 am от volha »
Крыса - мелкое, но крайне мерзкое и пакостное животное!
 Трактат "О тварях земных, водных и небесных"

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
у нас иногда, конечно, и дольше приходится ждать гистологию, но в среднем в 2 недели укладываются...
2 недели уже прошли, есть ли какие-то результаты гистологии?
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Bonanza

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 271
Результаты вскрытия и гистологиии готовы.

Сначала хочу подвести черту под спорами о выборе патологоанатома – для крысоводов, не знакомых с минскими реалиями, и для себя тоже.
 
У меня был следующий выбор:
1. Рекомендованный врач Болматова, которой не могу доверять я.
2. Условно рекомендованные врачи Паркалов или Ломоносов – но они не делают гистологию! (и Болматова не делает; никто). Только вскрытие.
3. Ulitka, против которой выступили заводчики – по ряду объективных (студентка) и субъективных (не знаю) причин. Зато она может отдать органы на гистологию!

Кстати, было бы хорошо и правильно, как верно отметила Шесс, чтобы заводчики оговаривали вопросы вскрытия в договоре. Ибо я, например, оказалась совершенно беспомощной и растерянной перед этой проблемой – куда бежать, что делать…  Даже не подозревала, что нужна еще какая-то гистология (слово такое встречала, но смутно подозревала, что это что-то связанное с глистами, мда…)

Но вот скажите, какой из вариантов лучше?!
Я долго и честно думала – получается всё равно Ulitka. Ведь в нашем случае именно результаты гистологии дали решающую информацию!

Вот что выяснилось:


Добавлено 10 Сентября, 2011, 23:40:53 pm
ПРОТОКОЛ ВСКРЫТИЯ

Животное пало 24 августа 2011 г. с клиническими признаками: асцит, общая анемия.
Вскрытие произведено 25 августа 2011 г. в 18.30

Наружный осмотр, обследование полостей и органов

1.   Труп, пол, возраст: крыса, самец, 1 год 3 мес.
2.   Наружный вид животного: живот увеличен, видимые слизистые анемичны, шерстный покров тусклый.
3.   Брюшная полость, содержимое: содержит жидкость водянистой консистенции, светло-красную, более 80 мл; в жидкости сгустки крови.
4.   Положение органов брюшной полости: расположены нормально.
5.   Диафрагма: с кровоизлияниями, наложения фибрина.
6.   Брюшина: кровоизлияния, наложения фибрина.
7.   Брыжейка, сальник: наложения фибрина; сосуды брыжейки инъецированы.
8.   Пищевод: без патологических изменений.
9.   Желудок: содержит кормовые массы; слизистая оболочка гладкая, блестящая, анемичная.
10.   Кишечник: в толстом и тонком кишечнике обнаружены участки плотной консистенции серого цвета, ограниченные, возвышаются над поверхностью; после их снятия обнажается матовая изъязвлённая слизистая; кишечник пустой.
11.   Печень: увеличена, дряблой консистенции, жёлтого цвета; на поверхности капсулы наложения фибрина.
12.   Почки: венозная гиперемия; на правой почке киста под капсулой.
13.   Мочеточник, мочевой пузырь и мочеиспускательный канал: мочевой пузырь пустой; мочеиспускательный канал без патологических изменений.
14.   Грудная полость, содержимое: жидкость водянистой консистенции, розового цвета.
15.   Плевра: без патологических изменений.
16.   Трахея, бронхи, лёгкие: в лёгких очаги диаметром около 1 мм, круглые, плотные, бело-жёлтого цвета, возвышаются над поверхностью.
17.   Сердечная сорочка: без патологических изменений.
18.   Сердце: без патологических изменений.
19.   Селезёнка: незначительно увеличена, бледная.
20.   Лимфоузлы: увеличенных лимфоузлов не выявлено.
21.   Эндокринные железы: надпочечники – нормальны, остальные не исследовались.
22.   Головной мозг: без патологических изменений.
23.   Спинной мозг: не исследовался.

Патологоанатомический диагноз:
 
1.   Фибринозный перитонит
2.   Транссудат в брюшной полости
3.   Жировая дистрофия печени
4.   Венозная гиперемия почек
5.   Микроабсцессы (?) в лёгких; рассеяная узелковая пневмония
6.   Общая анемия



Добавлено 10 Сентября, 2011, 23:43:10 pm
ГИСТОЛОГИЧЕСКОЕ  ИССЛЕДОВАНИЕ

Исследованы образцы: лёгкие, печень, поджелудочная железа, слепая кишка, почка.

ЛЁГКИЕ

Морфология: Неравномерное кровенаполнение – чередование участков малокровия с умеренно выраженным полнокровием. Многочисленные очаги, преимущественно округлой формы, некроза и нагноения с наличием нитей и клубков мицелия плесневого гриба аспергилл. По периферии очагов слабовыраженная воспалительная реакция. В сосудах стазы, сладжи эритроцитов, в отдельных единичные споры грибов. В плевре очаговые воспалительные инфильтраты со спорами грибов.

Заключение: Аспергиллез легких.

СТЕНКА СЛЕПОЙ КИШКИ

Морфология: Малокровие, некроз стенки с наличием воспалительных инфильтратов с элементами гриба. В окружающей клетчатке очаги некроза и нагноения с наличием элементов гриба. На серозе, покрывающей клетчатку, фибринозные наложения с воспалительной инфильтрацией (с примесью сегментоядерных лейкоцитов), местами с элементами гриба.

Заключение: Грибковое поражение участка слепой кишки с некрозом стенки. Грибковый фибринозный перитонит.

ПЕЧЕНЬ

Морфология: Малокровие, чередующееся с участками полнокровных центров долек. Полиморфизм ядер. Гидропическая резко выраженная жировая дистрофия гепатоцитов. Очаги коагуляционного и колликвационного некроза гепатоцитов в центральных отделах и перипортальных трактах. Очаги нагноения и некроза с элементами гриба, расположенные субкапсулярно и в капсуле. Капсула местами резко утолщена, с фибринозными наложениями и вышеуказанными очагами. В перипортальных трактах клетки воспаления и споры гриба.

Заключение: Грибковое поражение печени. Жировой гепатоз. Острый гепатит.

ПОЧКА

Морфология: Умеренно выраженное полнокровие. Зернистый гидропический избирательный некроз эпителия извитых канальцев. Периваскулярно и в паранефральной клетчатке единичные мелкие очаги воспалительной инфильтрации и некроза (в клетчатке) со спорами гриба.

Заключение: Дистрофия, избирательный некроз эпителия извитых канальцев. Грибковое поражение.

ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА

Морфология: Микоматоз, малокровие, в отделных единичных сосудах стазы, сладжи эритроцитов с элементами гриба. В паренхиме – мелкие очаги некроза с воспалительной инфильтрацией и элементами гриба.

Заключение: Микоматоз. Грибковое поражение.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Аспергиллез легких.
2. Гематогенная диссеминация возбудителя с развитием генерализованного аспергиллеза с поражением внутренних органов: печени, почки, поджелудочной железы, слепой кишки.
3. Некроз стенки слепой кишки.
4. Грибковый фиброзный перитонит.
5. Жировой гепатоз. Острый токсический гепатит.
6. Симптоматическая анемия (участки малокровия внутренних органов)


Добавлено 10 Сентября, 2011, 23:43:59 pm
На основании анализа результатов вскрытия и гистологического исследования установлено следующее:

1.   Жировой гепатоз; острый токсический гепатит, повлекший развитие асцита, вероятно вызванный введением глюкокортикоидного препарата.
2.   Генерализованный аспергиллёз, развившийся на фоне иммуносупрессии, вероятно вызванный введением глюкокортикоидного препарата.

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
собственно, наглядный пример (бонанза, простите) того, что без точного диагноза применять гкс опасно.
может, там этот грибок уже и был до дексафорта - чем-то же были вызваны кожные расчесы. но пока иммунитет не был подавлен, организм как-то справлялся... не факт, конечно, но кто знает
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
Я бы так уж твердо не стала говорить о том, что все дело в ГКС, это в данном случае может быть лишь предлоложением, а не утверждением.

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
это самое логичное объяснение.

курс гкс (а 2 укола дексафорта это уже длинный курс! это равносильно 10-14 дням обычного дексаметазона) снижает иммунитет. снижение иммунитета на фоне вирусного, бактериального или грибкового заболевания чревато осложнениями, не случайно гкс противопоказано назначать при таких заболеваниях без сопутствующей специфической терапии. это в том случае, если грибок уже был.
а даже если ничего не было, длительный курс гкс может послужить причиной появления той или иной инфекции (иммунодепрессивное воздействие).

"Грибковое поражение роговицы особенно часто возникает при длительном применении стероидов. Появление на роговице незаживающих язв после длительного лечения стероидными препаратами может свидетельствовать о развитии грибковой инвазии. Вторичная бактериальная инфекция может возникнуть как следствие подавления защитной реакции организма больного"
это про глазные капли, как можно догадаться по тексту, но это везде пишут про любую терапию гкс.

"Частым побочным действием ГКС оказываются инфекционные осложнения, которые в этом случае протекают атипично, что связано с противовоспалительной, аналгетической и жаропонижающей активностью этих средств. Это затрудняет своевременную диагностику и требует проведения ряда профилактических мероприятий. Из-за склонности к генерализации, затяжному течению, тканевому распаду и резистентности к специфической терапии эти осложнения становятся особенно грозными. Столь же коварны и «стероидные язвы», отличающиеся бессимптомным течением и склонностью к кровотечениям и перфорациям. Между тем желудочный дискомфорт, тошнота, другие диспепсические жалобы на фоне приема ГКС чаще не связаны с поражением слизистой. Экзогенный синдром Кушинга как осложнение терапии ГКС встречается далеко не всегда, однако отдельные нарушения метаболизма, гормональной регуляции и деятельности тех или иных систем развиваются почти во всех случаях глюкокортикоидной терапии.

С сожалением приходится отметить, что утверждение Е. М. Тареева, назвавшего терапию ГКС трудной, сложной и опасной, до сих пор справедливо. Как писал Тареев, такую терапию гораздо легче начать, чем прекратить. Однако ответственный подход к лечению позволяет значительно повысить его безопасность. Это достигается благодаря строгому учету противопоказаний (абсолютных среди которых нет) и побочных эффектов ГКС (оценка отношения «ожидаемый эффект/предполагаемый риск»), а также проведению «терапии прикрытия» в группах риска (антибактериальные препараты при хронических очагах инфекции, коррекция доз сахароснижающих средств или переход на инсулин при сахарном диабете и др.). Особое место при длительном применении ГКС занимает метаболическая терапия, которая проводится в целях предупреждения и коррекции нарушений электролитного обмена и катаболических процессов в первую очередь в миокарде (дистрофия) и костной ткани (остеопороз). Однако наиболее надежным путем обеспечения безопасности терапии ГКС остается соблюдение основного принципа клинической фармакологии и фармакотерапии — назначение лечения по строгим показаниям."
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=32024

причем что самое опасное - на фоне гкс действительно картина заболевания может быть смазанной, и не всегда могут вовремя распознать.
у меня подруга так попала в больницу с перитонитом, успели спасти в последний момент. и то потому, что врачи догадались уточнить, а не принимала ли она гкс. а она действительно принимала, т.к. астматик.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Я бы так уж твердо не стала говорить о том, что все дело в ГКС, это в данном случае может быть лишь предлоложением, а не утверждением.

Грибы очень часто идут после плотных курсов глюкокортикоидов, особенно, если они применяются ингаляционно.
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн Bonanza

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 271
Я и сама пыталась разобраться. Вот, почитала про аспергиллез.

«Ведущую роль в патогенезе аспергиллеза играет снижение иммунной защиты организма (врожденные иммунодефициты, лица, получающие противоопухолевую химиотерапию, иммунодепрессанты, а также ВИЧ-инфицированные)»

«Возбудитель проникает в организм, как правило, воздушно-пылевым путем. Возможен внутренний путь инфицирования, так как аспергиллы могут обитать на слизистой оболочке зева здоровых людей. Этот путь характерен для лиц с различными иммунодефицитными состояниями.»

«Чаще протекает с преимущественным поражением легких, на фоне резкого угнетения иммунитета (например, больные СПИДом) принимает тяжелое септическое (полное) течение.»

Я примерно так и поняла, как Руна объяснила, что от дексафорта (иммунодепрессанта) как раз и произошло резкое угнетение иммунитета… К тому же у меня все-таки большие сомнения по дозе, какая она была на самом деле, 0,01 или все же 0,1. Svet-lana писала, что 0,1 тоже не фатально – наверное оно так, но все-таки это доза на 5 кг веса по инструкции…

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Единственно, что смущает... Скорость поражения.
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
генерализованная форма?
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Естественно, генерализованная. Но всё равно. Трое суток? По аспергиллёзу, как я понимаю, до сих пор нет точных данных об инкубационном периоде. Но если судить по лёгким, то это не тянет на трое суток. Смущают очаги некроза. По лёгким - картина заболевания на неделю минимум. 
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
А почему не может быть, что грибковая инфекция уже была раньше, до уколов декса? Возможно, декс усилил развитие болезни, но ведь даже пневмонии могут быть вызваны грибком.

У меня была как-то крыса, склонная выдавать регулярно хрюки. Так вот когда мы сделали бакпосев, пытаясь понять, чем же лечить зверя, у него не нашли ни микоплазмы, ни какой-то иной заразы, а вот грибок был.
Не думаю, что он такой единственный в своем роде

Оффлайн Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4168
Естественно, генерализованная. Но всё равно. Трое суток? По аспергиллёзу, как я понимаю, до сих пор нет точных данных об инкубационном периоде. Но если судить по лёгким, то это не тянет на трое суток. Смущают очаги некроза. По лёгким - картина заболевания на неделю минимум. 
Почему трое суток? Первый укол декса был 1-го августа, второй 10-го, совсем плохо ему стало 14-го, а умер он 24-го... Ну не так уж и быстро, если грибок уже был, то после первого укола (который мог усугубить ситуацию) 23 дня прошло...Там же ещё имело место повышение уровня сахара в крови ко всему прочему.

Оффлайн виноградная улитка

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 263
Re: Гипо- или гипергликемический шок?!? Или что 
« Ответ #209 : 11 Сентября, 2011, 22:55:04 pm »
Это не единственный случай грибковой инфекциии, обнаруженной на гистологии после курса ГКС. В прошлом году крыска Лены Вороны, умерла спустя какое-то время после инъкции Кеналога. До момента смерти боролись с гипергликемией... По гистологии - криптококкоз.

Нельзя утверждать, что у крысы до момента инъекции Дексафорта не было проблем с иммунитетом. Поэтому заводчикам настоятельно рекомендуется обратить внимание на эту линию, этот помет и предупредетить владельцев о возможных проблемах. Когда разговоривала с гистологом, она деликатно поинтересовалась, не участвовала ли крыса в опытах. Говорит такую картину можно наблюдать либо у животных с врожденным иммунодефицитом, либо при исскуственном подавлении иммунитета и намерянном заражении.

Первая инъкция была сделана 1 августа. Смерть зверя наступила 24 августа. Для развития генерализованной формы времени для крысы даже слишком...

К сожалению, при жизни крысе грибковую инфекцию никто бы не диагностировал. Зарь был обречен. Но его смерть, и желание хозяйки найти причину, дали очень много новой информации к размышлению. И теперь, надеюсь, практикующие врачи прежде чем взяться за флакон с Дексафортом 100 раз подумают.
« Последнее редактирование: 11 Сентября, 2011, 22:57:26 pm от виноградная улитка »