Автор Тема: Нечаянная радость  (Прочитано 2969144 раз)

Оффлайн Мышка

  • Зануда
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 108419
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17715 : 27 Августа, 2014, 20:31:41 pm »
Я только посмотрела что кто где писал. Понимаю, что Симонна не хотела обидеть Морче. Понимаю, почему Наташе не понравилась ситуация. Давайте не будем осуждать и обсуждать, просто, если кому-то впоследствии надо будет привести цитаты из чужого дневника, не забудем поставить в известность автора.
Кто-то прислоняется к сердцу тёплым боком, а кто-то залезает в него всеми четырьмя лапками.

Оффлайн Morce

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 15068
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17716 : 27 Августа, 2014, 21:26:35 pm »
Мышка, как всегда, права:):):)! Присоединяюсь.
Блажен, иже и скоты милует.
morceshouse.blogspot.cz

Оффлайн Vorona

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 5106
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17717 : 27 Августа, 2014, 22:52:46 pm »
что делать вскрытие крысе - не обязанность владельца, а любезность заводчику. И совершенно незачем на владельца наезжать.
на этот случай у меня в договоре прописано - обязательное вскрытие.
На вкус и цвет фломастеры разные!  http://rat.ru/forum/index.php
мт. 98пять-99один-8три 49
работаю тут http://www.marykay.ru/elena-budnikova

Оффлайн Simonna

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 12374
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17718 : 27 Августа, 2014, 22:59:33 pm »
Vorona, Лена, моя фраза в том дневнике звучала так:
Цитировать
вскрытие, если это не прописано договором, это любезность хозяина по отношению к заводчику, а не обязанность. Вы не имеете права требовать его делать.
и относилась даже не к заводчице, а к владелице брата умершего крыса.
Ссылок не даю, ныне это запрещено, а на цитирование своих слов я сама себе даю согласие. :)

Оффлайн Morce

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 15068
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17719 : 27 Августа, 2014, 23:11:01 pm »
У нас - только по просьбе заводчика. Ну, понятно, есть ситуации, когда смысла нет - вот Таскама оперировали, саркома, новая выросла даже раньше, чем предполагал врач. С заводчиком все решалось в процессе, она была в курсе всего с самого начала. Ну, что бы тут дало вскрытие?
Бруно умер - молодой, здоровый, на прошлой неделе были на выставке. Написала заводчице - он не первый из помета, ну вот так получилось. Мне, кстати, и заводчица некоторых моих говорила - ну вскроешь, ну скажут, что сердце. А причину остановки все равно не скажут.
Другое дело, если эта крыса была в разведении или если есть подозрения по поводу того, что она, скажем, болела, а ее не лечили. Но у меня те же чешские заводчики столько раз были дома и видели и крыс, и их быт, и в курсе, как я крыс лечу, потому что я заводчиков информирую сразу и держу в курсе до конца, да и выпусуников своих на выставках они видят регулярно... Ну или если бы просьба была высказана хотя бы до того, как я крысу похоронила. Да и то - конфликт был благополучно забыт, и мне оттуда же потом предлагали еще крысенка, так что в ЧС явно не занесли:):):).

Добавлено 27 Августа, 2014, 23:14:52 pm
Simonna, ну что Вы, ей-богу... "Ныне это запрещено"... Нет, я уже писала - не запрещено, но подразумевается, что люди, ссылаясь, особенно в конфликтных темах, на кого-то, этого кого-то ставят в известность. Вам так хочется повернуть ситуацию так, чтобы выглядеть безвинно пострадавшим за свободу слова? Да пожалуйста, мне не жалко.
Блажен, иже и скоты милует.
morceshouse.blogspot.cz

Оффлайн Vorona

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 5106
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17720 : 27 Августа, 2014, 23:58:58 pm »
Наташ, так в Чехии крыс все-таки принято лечить? И омж удалять? А простуды чем лечат?
На вкус и цвет фломастеры разные!  http://rat.ru/forum/index.php
мт. 98пять-99один-8три 49
работаю тут http://www.marykay.ru/elena-budnikova

Оффлайн ОльХа

  • Клуб "Планета Крыс"
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 6851
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17721 : 28 Августа, 2014, 00:27:05 am »
Наташа, можно, свою точку зрения и решения насчёт вскрытия здесь озвучу?
ОГМ, крыса из магаза, ситуация безнадёжна, Малышева предлагает отпустить. Отпустили, вскрытие не делали, всё и так ясно.
ОГМ, крыса от заводчика, резкое ухудшение, отёк лёгких - отпустили, вскрытие не делали.
Крыса из внепланового помёта, внезапная смерть, сделали вскрытие - ОГМ.
Не вижу смысла делать вскрытие, если причина достаточно ясна, животное долго болеет и уже не молодо. Разве что заводчик об этом пропишет заранее в договоре или попросит, если в договоре этого пункта нет.
А вот если умирает неплохо себя чувствующий зверь, пусть даже и договора никакого нет, то считаю обязательным сделать вскрытие и сообщить причину смерти тому, от кого приехал крысёнок когда-то.

Оффлайн Vorona

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 5106
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17722 : 28 Августа, 2014, 00:40:52 am »
Наташ, извини, что у тебя.. Животрепещущий вопрос..
Не вижу смысла делать вскрытие, если причина достаточно ясна, животное долго болеет и уже не молодо.
Бекки болела год. Я ее усыпила. А на вскрытии - не то, от чего лечили. Потому что по рентгену невозможно было поставить диагноз.
Ктулху. Был поставлен диагноз - увеличенное сердце - по рентгену - это послужило противопоказанием к удалению омж. И еще почти год она таскала эту тяжесть на себе. На вскрытии - абсолютно здоровое сердце..
Продолжать?
Если животное болело - тем более нужно это делать - чтобы врач увидел - правильно ли он диагностировал и верно ли лечил. Это не спасет конкретно эту крысу, но поможет лечить других.

Девочки, пока врачи не будут регулярно делать вскрытия наших зверей, они НЕ НАУЧАТЬСЯ их ЛЕЧИТЬ!
На вкус и цвет фломастеры разные!  http://rat.ru/forum/index.php
мт. 98пять-99один-8три 49
работаю тут http://www.marykay.ru/elena-budnikova

Оффлайн Simonna

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 12374
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17723 : 28 Августа, 2014, 01:01:24 am »
Morce, а вы поставили в известность того, кого так активно в своём дневнике обсуждали? Я в чужом дневнике дала ссылки на ваш дневник - вы обиделись, что вас не уведомили, а сами обсудили и меня, и брахмулю, не ставя при этом никого в известность. А если бы я, не давая ссылки, не упоминая имен, своими словами описала ситуацию, вас бы это больше устроило?

Я своих крыс вскрываю всегда, если смерть не вызвана какими-то очевидными причинами (опухоль на полголовы, например, или неоперабельная внутренняя опухоль размером с яйцо). У меня нет крыс, которых я должна вскрывать по договору, но я это делаю из уважения к заводчику, для себя, чтобы понять, от того ли мы лечили, и для врача, чтобы ей тоже была ясна картина болезни. Плюс я при этом присутствую на вскрытии, чтобы о чем-то переспросить или напомнить (чтобы голову вскрыла, например, если нужно). Ну и на операциях я тож присутствую, это мне морально легче, чем трястись от неведения в коридоре.
И тем не менее, я считаю, что упрекать хозяйку в том, что она не сделала вскрытие, несколько жестоко, причем ладно бы заводчица упрекнула... Когда у меня умирали крысы, владельцы братьев и сестер обычно вежливо спрашивали, будет ли вскрытие. Собственно, потому я и дала ссылку на вашу ситуацию, когда умерла молодая крыса, вскрытие было не сделано, заводчица предъявила претензии, но тем не менее, на форуме вас все поддержали. И еще у вас там была фраза, что если заводчице надо, она могла бы оплатить стоимость вскрытия или его часть, эту же мысль я в той теме озвучила, потому и вспомнила про ваш случай. И нет, я не искала по всем дмум тысячам страниц, поиск по форуму работает хорошо.

Оффлайн iglobryuh

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 26832
  • Злое тётко
    • питомник "Ashen Night"
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17724 : 28 Августа, 2014, 01:32:13 am »
Simonna, Morce, только не ругайтесь, пожалуйста! Обеих ценю и уважаю, но и понимаю, что эмоции -- страшная штука. Вы обе по-своему правы. Я изначально поняла так, что кто-то цитат надергал из контескта и представил дело совсем не таким, каким оно было на самом деле. А оказалось всего лишь дали ссылки (если сильно не там и не так дали, прошу тапками не кидать -- я не читала "первоисточник" сыр-бора). По "интернет-этикету цитаты  - нельзя, ссылки на первоисточник - можно." -- подтверждаю, есть такое! Возможно, для форумов крысоводов это не действует, тогда извините, не знала... Ссылки тоже иногда на других ресурсах давала или цитаты с указанием авторства. Правда, не в контексте какой-то дискуссии, а просто стихи утаскивала или ну очень веселые рассказы. Кстати, Morce,я утащила ссыль на "Ковчег" себе, но раз оказывается надо предупреждать, предупреждаю. Если нельзя -- уберу. ;)


Жизнерадостный кретин. :)

Оффлайн Мышка

  • Зануда
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 108419
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17725 : 28 Августа, 2014, 08:02:40 am »
Я когда-то давно утянула фото Вольхи в свой дневник и не написала имя автора. Она вежливо, но твердо дала понять, что так делать неправильно. И я на всю оставшуюся жизнь это запомнила.
Кто-то прислоняется к сердцу тёплым боком, а кто-то залезает в него всеми четырьмя лапками.

Оффлайн Дама

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1770
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17726 : 28 Августа, 2014, 08:29:55 am »
блин,девочки, я,конечно, пока ничьих фот не утаскивала и никого не цитировала, но я теперь боюсь этого,боюсь забыть,что надо предупреждать и указывать автора. Вы уж меня заранее простите и не ругайте. Я постараюсь не накосячить, но я очень прошу не называть меня из-за этого г...  Меня это очень обидит,растроит и я буду плакать...

Оффлайн pathologic

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 11660
  • Дважды предатель
    • КПДК "Black Sea Rat"
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17727 : 28 Августа, 2014, 08:42:56 am »
Ужс какой скандал из ничего.  :rat07:

Торжественно разрешаю не спрашивая разрешения давать ссылки на свой дневник даже на других форумах. Четвертовать и называть экскрементом за это не буду.:D

А дабы моё сообщение не было флудом, поздравляю с пополнением. ;)
*подпись съедена*

Оффлайн Morce

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 15068
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17728 : 28 Августа, 2014, 09:08:55 am »
Лен, крыс лечат, но не так, как это делают в Москве. Не так масштабно. Вообще, найти ветеринара, который не только умеет это делать, но и хочет - это счастье. И даже беспородных кошек это касается, потому что для многих ветов дешевое животное - это "фи". Меня даже Яна просила не говорить в клинике, что кошки приютские, чтобы к ним не отнеслись... иначе.
Весь смысл моего мэссиджа заключался в том, что - повторю - давая ссылку на чужой дневник на чужом форуме, корректно было бы предупредить того, кого таким образом втянули в чужую же разборку. Simonna, вы с этим не согласны? Почему вы так упорно обвиняете меня в том, что я вас и брахмулю обсуждала? Я описала ситуацию, в которой вдруг нашла ссылки на себя, не назвав вашего имени и дав оценку не вам, а поступку. А о брахмуле и вовсе сказала, что никаких оценок этому не даю. И неприятно то, что вместо "блин, извините, накосячила на эмоциях" (после чего конфликт был бы исчерпан), вы пытаетесь выставить себя жертвой, разводите дискуссии, о том, что запрещено, а что нет, вон народ аж испугался ссылки на Ковчег давать. А вопрос не в авторских правах, а в том, что не надо восстанавливать справедливость за чужой счет, да еще скрыв это от "невольного спонсора". Ну, а накосячив - просто извиниться. Бывает, ну не подумвл человек, ляпнул сгоряча. Но вы и этого не сделали - все "раз уж это вас так оскорбило, то я извинюсь, но вообще это не запрещено", "вы меня тут обсудили и осудили"... Не люблю, когда вместо простого "извини, не подумала" начинают вот так вилять и устраивать - форум, внимание, я соглашаюсь с Юлей Патологик, это исторический момент:):):)! - на пустом месте.
Блажен, иже и скоты милует.
morceshouse.blogspot.cz

Оффлайн Vorona

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 5106
Re: Нечаянная радость
« Ответ #17729 : 28 Августа, 2014, 09:46:24 am »
Лен, крыс лечат, но не так, как это делают в Москве. Не так масштабно. Вообще, найти ветеринара, который не только умеет это делать, но и хочет - это счастье.
это хорошо, я летом просто забыла спросить конкретно. Заинтересовалась потому, что в Финке, например, крысу легче усыпить, чем лечить от простуды, хрюки. И расчесы от белковой пищи у лонга - тоже решили не лечить, а усыпить. А ведь тоже - Европа.
На вкус и цвет фломастеры разные!  http://rat.ru/forum/index.php
мт. 98пять-99один-8три 49
работаю тут http://www.marykay.ru/elena-budnikova