Noli nocere - Не навреди!

[marish]

Вот с этим соглашусь.
Если я ничего не понимаю, допустим, в том, что делать, если у крысы проблемные роды, я и не стану что-то предлагать.
В лучшем случае напишу - лезь в личку к тому-то, он может что-то подсказать.

Светлан, да как правило и дают советы те люди, которые уже сталкивались с подобным. Не знаю от куда весь сырбор, но никто не пытается вылечить крысу в тяжелых ситуациях, а просто пытаются помочь исходя из своего жизненного опыта. Я вот не уверена, что теперь мне захочется тут уже советовать. Если человек неадекватен, то он и слова специалиста не поймет и сделает все наоборот.

 И кстати не знаю как по поводу перелома не сталкивалась, но я сама не один раз при вывихах делала мальчикам фуросемид, антибиотик и артрогликан. Этот набор придумала не я, все работало и не раз и так же при артрозе помогало

[Jasinta]

После поста Леоны понятно, откуда. Неприятно...

И если и другие опытные крысоводы после такого обсуждения тоже начнут опасаться давать советы, похоже, от темы будет больше вреда, чем пользы.

[Мышка]

Так советы в-основном и даются, исходя из своего опыта. Я тоже никогда ничего не посоветую по беременной и рожающей крысе, отправлю к владельцам самок. Но я не могу понять, почему я, не имея высшего медицинского и никакого ветеринарного образования, не могу дать совет по крысе с травмой лапы, хрюками, опухолями (не ОМЖ), пневмониями, бронхитами...Почему этого не может сделать ни разу не медик Мариш, у которой все назначения и рекомендации первоклассного врача скрупулёзно записаны и систематезированы? Почему этого не может сделать сТошка, вытягивавшая крыс уже чуть ли не с того света?
Конечно, если вчера "окрысившаяся" Маша Пупкина начнёт давать советы типа: "А вы ей гипс наложите", тут и тема не нужна, и так всё ясно.
Но ведь предлагается запретить советовать всем немедикам, всем, не вошедшим в священный список!!! Всем, чей опыт не совпадает с видением проблемы конкретных людей.
Я категорически против такого разрешения ситуации. В таком случае десятки крыс останутся без помощи пусть не профессионалов, но людей опытных.
Кстати, меня несколько удивляет, что тема поднята человеком, который, несмотря на соответствующее образование, крайне редко даёт советы именно по помощи при различных заболеваниях.

[Assoll]

Марина, Мышка - вот полностью с тобой согласна - не надо быть ратологом, достаточно иметь ум и способность систематизировать полученный опыт, как многие на этом форуме: marish , Svet-lana, runa, Neil и другие. Их многолетний опыт содержания и лечения крыс получался и обдумывался годами, на примерах многих животных и в консультациями со многими ветеринарами. Этот опыт ценен и советы принимаются с благодарностью.
Кстати, откуда возникла мысль:" Но ведь предлагается запретить советовать всем немедикам, всем, не вошедшим в священный список!!! Всем, чей опыт не совпадает с видением проблемы конкретных людей. "
Ничего подобного не писалось, не надо фантазировать.

Но...  Принимать советы и следовать советам людей, опыт крысовладения которых составляет около года - двух, а опыт лечения ограничен единичными случаями? Я подумаю многократно, перепроверю и поищу другие мнения, потому что пример единственной вылеченной крыс с данным диагнозом никак не может быть распространён на всю популяцию крыс. Крысы, как и люди, разные. И то, что "русскому хорошо, то немцу - смерть".
Но это я, а если на такой совет "нарвется " новичок, он его примет.

А вообще... Было обсуждение вопроса, люди абстрактно относились к теме, делились мыслями. Зачем было начинать склоку, приносить сюда раздрай и делать тему скандальной.  Да, Лариса довольно резко написала первый пост, но ведь дальше 3 страницы всё было мирно и спокойно, тема спокойно обсуждалась и никто не искал второе дно. Теперь параноидальные мысли тему задавят. Многие будут искать второе дно.

Я в печали. Если начали "вцеплятся в язык" и переходить на личности - конструктиву в теме конец.

[Loris]

 Если бы я знала, как правильно, то тему бы не создавала. И ещё раз повторю, она создана именно для сбалансирования между действительно ценными советами и пожеланиями, а не для перехода на личности и их обсуждения. И ещё, если тема вызвала интерес, то проблема существует, пусть не для всех.

 На Питерском форуме эта проблема решена, да и на Буме некомпетентное мнение сразу будет оспорено.
У нас очень добрый и толерантный форум, поправить некорректный совет и не выйти из формата форума иногда тяжело. И я периодически даю советы, только у кого-то больше опыта и желания помочь

 В качестве итога - мне жаль. И обидно, что личная неприязнь побеждает здравый смысл.

[alesy]

А я списка не нашла
Лично я практически всегда обращаюсь к Насте Улитке, если что- то вызывает сомнения- делаю темку и прислушиваюсь к большинству. Пока явных разноглазий в лечении не наблюдалось.))) Да и тяжело на бумаге описывать симптомы, проще позвонить и взахлёб на эмоциях обьяснить что и как.))))
Согласна с Мышкой, иногда нужен срочный совет а в теме тишина, это ж как серпом по...

[Мышка]

Марина, Мышка - вот полностью с тобой согласна - не надо быть ратологом, достаточно иметь ум и способность систематизировать полученный опыт, как многие на этом форуме: marish , Svet-lana, runa, Neil и другие. Их многолетний опыт содержания и лечения крыс получался и обдумывался годами, на примерах многих животных и в консультациями со многими ветеринарами. Этот опыт ценен и советы принимаются с благодарностью.
Кстати, откуда возникла мысль:" Но ведь предлагается запретить советовать всем немедикам, всем, не вошедшим в священный список!!! Всем, чей опыт не совпадает с видением проблемы конкретных людей. "
Ничего подобного не писалось, не надо фантазировать.

Ну, я считаю, что сама идея списка порочна. По каким критериям выбирать? Опыт? Так не все опытные люди хотят или в силу занятости могут давать советы. По желанию? Так кто хочет, и так их даёт. По мепд.диплому? Тогда мы вообще без советчиков останемся.

А вообще... Было обсуждение вопроса, люди абстрактно относились к теме, делились мыслями. Зачем было начинать склоку, приносить сюда раздрай и делать тему скандальной.  Да, Лариса довольно резко написала первый пост, но ведь дальше 3 страницы всё было мирно и спокойно, тема спокойно обсуждалась и никто не искал второе дно. Теперь параноидальные мысли тему задавят. Многие будут искать второе дно.

Инна, не надо себя обманывать. Это второе дно никто не искал потому, что его и так сразу видно было. Лариса, если ты этого не хотела, не надо было в качестве примера приводить посты одного человека.

[Loris]

Ну, я считаю, что сама идея списка порочна. По каким критериям выбирать? Опыт? Так не все опытные люди хотят или в силу занятости могут давать советы. По желанию? Так кто хочет, и так их даёт. По мепд.диплому? Тогда мы вообще без советчиков останемся.
Инна, не надо себя обманывать. Это второе дно никто не искал потому, что его и так сразу видно было. Лариса, если ты этого не хотела, не надо было в качестве примера приводить посты одного человека.

 Приведены посты разных людей. 1477-1478 страница твоего дневника.

[Мышка]

Приведены посты разных людей. 1477-1478 страница твоего дневника.

Согласна, Мариш тоже приложили. А ведь она одна из самых опытных и грамотных крысоводов. И крайне ответственный человек.

[Loris]

 Если я официально попрошу вывести меня из состава клуба, отношение к теме и к проблеме изменится? Давайте уберём обвинения, что я выясняю отношения с членами клуба и попробуем найти консенсус по проблеме.

[Мышка]

Давайте.
Как именно ты видишь решение проблемы?

[Loris]

Давайте.
Как именно ты видишь решение проблемы?

Если бы я знала, как правильно, то тему бы не создавала.

[Мышка]

Вот и я не знаю. Единственный, на мой взгляд, выход - быстро перехватывать всяческий абсурд. Но народ это и так по возможности делать старается.

[Morce]

Походу, до одной меня не доходит, кто с кем чего выясняет ...
Советы ведь дают часто люди, которые крыс держат годами, много раз их лечили. Понятно, что это не заменит консультации ратолога (и не по интернету, а реальной), но в каких-то случаях поможет. Мне вон когда-то давно посоветовали при соплях поить крыс иммуноглюканом - я с тех пор так и делаю, а некоторые врачи сразу назначают а/б. Как правильно? Или вот врач советует (вчера обсуждали) поить здоровую крысу а/б на всякий случай, чтобы от второй не заразилась. А вторая, насколько я поняла, просто простужена. Так я первая вопила - не вздумайте заливать в здорового зверя антибиотики! Это не безобидная витаминка все-таки. То есть и форумчане с опытом могут дать ценный совет, и врач может ляпнуть глупость - все бывает. Но мне кажется, что важно, чтобы человек понимал - здесь ему окажут первую помощь по мере возможностей, посоветуют, как продержаться до врача, но консультация на форуме не заменяет консультации у ветеринара.

[alesy]

Если он есть.

Походу, до одной меня не доходит, кто с кем чего выясняет 

Междуусобчик походу.