Автор Тема: Гипо- или гипергликемический шок?!? Или что это вообще?!!  (Прочитано 58455 раз)

Оффлайн Bonanza

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 271
Я знаю, что дексафорт применяют от расчесов. Разные есть мнения, кто-то против (типа это "из пушки по воробьям"), кто-то за с оговорками.
Но ведь не при первом же обращении с расчесом сразу колют дексафорт, наверное?!
(Я потом узнала, что соскоб на клещей может их и не показать, а они есть...)

Допустим, у Зарьки что-то было не так в организме, и первый же укол так на него подействовал. Ну а второй-то укол? почему не предупредили, на что обратить внимание после первого? Я говорила, что он мало ест и очень много пьет. Но я не знала, что сахар может повышаться, я не обратила внимания на то, что сахар был в моче спустя неделю после первого укола!
И никто не обратил. А ведь у него было липкое пузо! Врач же видел... Как же второй укол на сахар-то колоть?!

Может, он и оклемался бы после первого, и нормально все было бы. А второй - шансов не оставил.

А он на второй укол так не хотел идти. Под шуфлядкой сидел, я его зову: Зарька, Зарюшка... Долго звала. Обычно сразу радостно вылазил навстречу. А тут не идет, и все. Я его давай доставать - а он от рук стал прятаться, в уголок жмется как можно дальше... Никогда такого не было. Как знал.



Оффлайн Shess

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1500
Но вообще, ты неправа. Ты не имеешь права обсуждать знания и опыт специалиста, сама не являясь таковым.
Специалиста я не обсуждаю. Знания и опыт, кстати, тоже.
Я сказала только, что человек НЕ профессионал. У него нет профильного высшего образования и он не работает по этой специальности (работа в регистратуре работой врачом не считается). Это факт, от которого никуда не сбежать.

Добавлено 26 Августа, 2011, 17:45:16 pm
Я знаю, что дексафорт применяют от расчесов. Разные есть мнения, кто-то против (типа это "из пушки по воробьям"), кто-то за с оговорками.
Но ведь не при первом же обращении с расчесом сразу колют дексафорт, наверное?!
При первом. =/
Васин в свое время при наличии расчесов даже соскоб делать не стал. Сразу дексафорт прописал и все.
В том-то и дело, что это у многих родентологов обычная практика.
Поэтому лично мне очень хочется понять, чем обусловлена настолько разная реакция на этот препарат. Потому что иногда он реально очень нужен.

Оффлайн Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 4168
Наташа, мне очень не хочется превращать эту тему в очередной холивар.
Абсолютно разумно, тем более, что это бесполезно.

Исходя из моего опыта, Александра вполне способна и признать, что чего-то не знает, и анализировать ошибки, и учиться.
Дай-то Бог. Можешь верить или нет, но я очень этого хочу. И на самом деле расстраиваюсь, когда она второй раз за месяц, со вторым крысиком настаивает на том, что уровень сахара в крови 20 -это норма. Почему??? Просто забывчивость или нежелание менять своего мнения? Ну, кто-то на форуме ещё проконсультируется, а кто-то вообще тут не бывает и так и будет думать, что с кровью всё нормально.
 Я просто сама распечатывала таблицы с нормами и дозировками для грызунов из книги ветеринарной и развозила по всем ветеринаркам, просто хочется, чтобы ошибок было меньше, чтобы наши ветеринары были не хуже московских.  Только надо ли это им?

Оффлайн Bonanza

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 271
Бонанза, я понимаю, что у вас горе, но причем тут мы и такая агрессия?
Что это вы за заговор тут раздули "Александра и ее поклонники против остальных врачей?" Меня она устраивает, она помогла многим нашим крысам. Вас - нет.
Вольха, именно горе, но на письме трудно передать интонацию, поэтому вам увиделось, что я агрессивно на вас бросаюсь; нет.
И мне не до заговоров. В том, что я не стала обращаться к другим врачам, я винила не вас, типа вы мне запретили, а себя.

Моя приязнь или неприязнь к Александре неважна.
Александра помогла многим крысам, не сомневаюсь, иначе никто бы не стал ее рекомендовать. Но тогда мне кажется, что она изменилась в худшую сторону. Человек упорно считает, что сахар 20,7 - это немножко выше нормы... А как она живот пальпировать отказалась, читали? и про сцену со второй биохимией? Читали, наверное, но никак не откомментировали.

Добавлено 26 Августа, 2011, 18:06:15 pm

Добавлено 26 Августа, 2011, 17:45:16 pm
При первом. =/
Васин в свое время при наличии расчесов даже соскоб делать не стал. Сразу дексафорт прописал и все.
В том-то и дело, что это у многих родентологов обычная практика.
Shess, а что вы думаете насчет второго укола, при сахаре в моче?

Оффлайн volha

  • КПДК "Iron Rat"
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Злой дух питомника
Меня с вами не было, поэтому я не могу это комментировать. Я не видела, что там происходило. Я немного разбираюсь в ветеринарии, и во всех манипуляциях Александры с моими крысами никакого криминала не видела - даже если крысы писались, орали от страха или Александре говорила по телефону, одновременно выбривая крысе бок. И лечение мы с ней всегда обговариваем и согласовываем, а назначенные препараты я обсуждаю на форуме, с той же Руной или Аней. Вы читали, что писала Шесс? Некоторые профессиональные веты в данной ситуации поступают точно так же, как поступила Александра. Я знаю, что и Паркалов, и Ломоносов совершали ошибки, но это вовсе не значит, что я к ним никогда не пойду. Пойду, если надо будет. Потому что профессиональный ветеринар все-таки делает ошибки реже студента и уж тем более владельца, нахватавшегося знаний по верхам из форума.
Для меня в этой истории, если очистить ее от эмоций, в остатке остается:
1) крысам этот препарат следует применять с большой осторожностью.
2) причину смерти Зарьки я, увы, не узнала - это могла быть и врожденная аллергическая реакция на декс, и реакция, обусловленная другими проблемами - болезнью печени или чем-то еще.
В дальнейшем холиваре смысла не вижу. Вашу крысу Александра залечила - мою вылечила, поэтому вы не убедите меня, что она плохой специалист, а я вас - что хороший. У всех бывают победы и поражения.
« Последнее редактирование: 26 Августа, 2011, 18:18:23 pm от volha »
Крыса - мелкое, но крайне мерзкое и пакостное животное!
 Трактат "О тварях земных, водных и небесных"

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Специалиста я не обсуждаю. Знания и опыт, кстати, тоже.
Я сказала только, что человек НЕ профессионал. У него нет профильного высшего образования и он не работает по этой специальности (работа в регистратуре работой врачом не считается). Это факт, от которого никуда не сбежать.

Профессионал это тот, кто за свою профессию деньги получает. И является специалистом. Наличие или отсутствие диплома о высшем профильном образовании здесь роли не играет. У нас в клинике работают ассистентами ребята-студенты. Они профессионалы. Оперировать им, понятное дело, пока еще не доверяют. Но в остальном, они профессионалы. Ибо свою работу выполняют качественно и профессионально. А это, начиная от забора крови и анализа, до выгребания говна из боксов.

Работа в регистратуре, как раз требует профильного образования. Это первое. И тот факт, что кто-то работает именно в регистратуре, не отменяет профессионализма данного субъекта как врача (к примеру). Это второе. Может, днём в регистратуре, а по ночам - дежурантом в приёмнике местной БСМП?

Добавлено 26 Августа, 2011, 18:25:32 pm
Добавлю к предыдущему.

Вот Вольха не имеет профильного литературного высшего образования. Однако является профессиональным писателем. И судя по продажам её книг - является специалистом. Хотя училась, как я понимаю, на биофаке. Так кто она? Непрофессионал-биолог с дипломом или самоучка-писатель с кучей книг?
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн Shess

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1500
Shess, а что вы думаете насчет второго укола, при сахаре в моче?
Я не ветеринар, не могу ничего сказать. Мои полтора года работы в ветклинике на побегушках дали мне некоторое количество практических навыков - делать уколы, ставить капельницы, шить простые раны и еще по мелочи. Но ветврача из меня не сделали, увы.
Насколько это является противопоказанием ко второй инъекции, может с достаточной долей уверенности сказать только ветеринар-родентолог. Могу только попробовать спросить у Польшковой или Малышевой, когда буду на приеме.

Elly_Estel, то, что Вы сейчас делаете, называется софистика. Не слишком понимаю, зачем Вы этим занимаетесь, и поддерживать Вас в этом не буду.
Человек не имеющий соответствующего образования и навыков, не работающий по специальности - НЕ профессионал. Это для меня аксиома, уж простите. И к такому человеку я с профессиональными вопросами не обращусь.

Оффлайн volha

  • КПДК "Iron Rat"
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Злой дух питомника
Какая чушь. Красиво пиздеть, простите, не имеет никакого отношения к образованию. Либо умеешь, либо нет. А вот с врожденным даром практической ветеринарии я что-то не сталкивалась.

Добавлено 26 Августа, 2011, 18:33:32 pm
 
Elly_Estel, то, что Вы сейчас делаете, называется софистика. Не слишком понимаю, зачем Вы этим занимаетесь, и поддерживать Вас в этом не 

Он же тебе еще вчера написал: вторые сутки пьян.
Крыса - мелкое, но крайне мерзкое и пакостное животное!
 Трактат "О тварях земных, водных и небесных"

Оффлайн Bonanza

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 271
Хоспади, а что тут будет после результатов гистологии, боюсь даже предположить.

Зарька сидит себе, наверное, на Радуге, кушает дропсу и Шекспира читает: "Чума на оба ваших дома..."

Оффлайн Shess

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1500
Bonanza, да ничего после гистологии не будет. Гистологию-то, подозреваю, все же а лаборатории сделают, а не на дому у кого-нибудь. Правда, одна гистология картину вряд ли прояснит.

Оффлайн Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 2849
ИМХО основное, что плохо - вскрытие не помогло понять причину смерти. Ведь именно в этом ИМХО была цель.
Дистрофия печени могла быть токсической, а могла не быть (у крыс она с возрастом проявляется даже без уколов дексафорта или чего-то еще, хотя животное умирает вовсе не по этой причине, да и зверь особого дискомфорта по части печени не испытывает вплоть до смерти). Абсцессы в легких - плохо, но опять же не ведет к столь резкой гибели в большинстве случаев.
То есть вскрытие есть, а отчего зверь умер - тайна.

В данном случае неважно, способен ли человек, проводивший вскрытие оценить состояние внутренних органов (хорошо, если это сделано правильно), но выяснить, что было причиной, что следствием, а что вообще к делу не относится - вот что нужно.

Оффлайн Elly_Estel

  • Трапезная
  • Опытный пользователь
  • *
  • Сообщений: 275
  • Si vis pacem, para bellum.
    • Московская Служба Спасения
Какая чушь. Красиво пиздеть, простите, не имеет никакого отношения к образованию. Либо умеешь, либо нет. А вот с врожденным даром практической ветеринарии я что-то не сталкивалась.


Ага. Пиздеть - не мешки ворочать. Так что-ли?

2Shess: Словарь Ожегова. Надеюсь, достойный профессионал своего дела? Так вот: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ: 1. занимающийся чем-нибудь как профессией, а также являющийся профессией; 2. такой, который полностью отвечает требованиям данного производства, данной области деятельности.

И это кстати, ни разу не софистика.

Он же тебе еще вчера написал: вторые сутки пьян.

Нет. Сию трезвый.
Когда писался Коран, тропы не минировали.

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
А что касается дексафорта, его Васин при расчесах регулярно колет. Васин В.В. к слову - рекомендованный московский врач, его тут все знают.
И такая реакция на дексафорт - это НЕ норма. А в чем ее причина теперь уже, боюсь, не узнать.

а смысл?
не, ну я понимаю, всадить гормоны всяко проще, чем искать реальную причину, особенно у крыс, с теми дикими пробелами в нормальной диагностике.
но ведь не зная, чем расчесы вызваны, просто взять и уколоть дексафорт наобум - можно же и промахнуться. 100 зверушкам повезет, на 101 случится облом. будет ли владельцам легче от того, что их случай всего лишь один из ста? зная, что этого можно было избежать, если б именно _лечили_, зная, ЧТО лечат. расчесы - НЕ ДИАГНОЗ

Добавлено 26 Августа, 2011, 21:01:48 pm
Васин в свое время при наличии расчесов даже соскоб делать не стал. Сразу дексафорт прописал и все.
В том-то и дело, что это у многих родентологов обычная практика.
Поэтому лично мне очень хочется понять, чем обусловлена настолько разная реакция на этот препарат. Потому что иногда он реально очень нужен.

можно, я тут промолчу? потому что у меня и так о васине мнение так себе, а тут ты меня добиваешь...
что касается такой практики в целом - это-то и плохо, что возникли какие-то стереотипы, которые много раз сработают нормально, пока какого-то пациента просто не убьют, потому что его случай - другой.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс

Оффлайн Shess

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 1500
что касается такой практики в целом - это-то и плохо, что возникли какие-то стереотипы, которые много раз сработают нормально, пока какого-то пациента просто не убьют, потому что его случай - другой.
Так вот я поэтому и хочу понять, в каких случаях дексафорт вызывает такую реакцию.
Допустим, я сама без крайней необходимости вообще ни дексаметазон, ни дексафорт колоть не буду, потому что у меня на этом пунктик - с диабетом, хоть и не у крыс, слишком хорошо знакома.
Но есть ведь ситуации, когда действительно нужно.
И что? В угадайку играть? Поможет - не поможет, убьет - вылечит?
Я ж тут не из любви к искусству по поводу вскрытия, сделанного нормальным ветеринаром страдаю.

А вообще работа строго по схемам - это западный стандарт медицины. Схем много, почти на все случаи, но за пределы схемы врачи ни-ни. Кроме откровенных авантюристов.
« Последнее редактирование: 26 Августа, 2011, 21:18:57 pm от Shess »

Оффлайн runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • I ratti sono la felicità, felicità sono e' i ratti
    • Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
Так вот я поэтому и хочу понять, в каких случаях дексафорт вызывает такую реакцию.
Допустим, я сама без крайней необходимости вообще ни дексаметазон, ни дексафорт колоть не буду, потому что у меня на этом пунктик - с диабетом, хоть и не у крыс, слишком хорошо знакома.
Но есть ведь ситуации, когда действительно нужно.

ну вот при недостаточности коры надпочечников дексафорт может быть уместен. там кортикостероиды показаны, а 1 укол в неделю (грубо говоря) это все-таки не каждый день... хотя опять-таки, хз.  да и как убедиться, что у крыс она есть...

а так в инструкции есть перечень противопоказаний:
Противопоказания
    Повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата. Запрещается применять дексафорт беременным животным в последнем триместре беременности, так как это может привести к преждевременным родам или аборту. Не назначать препарат одновременно с вакцинами из-за иммуносупрессивного действия кортикостероидов. Не следует использовать животным с вирусными и грибковыми заболеваниями, диабетом, остеопорозом, гиперадренокортицизмом, болезнями почек и сердечной недостаточностью. Следует с большой осторожностью вводить дексафорт беременным животным в первом и втором триместре беременности.

вот еще тред на птицефоруме про него:
http://www.ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=2866
тоже был случай, когда после него птица "сгорела" очень быстро. вкололи при подозрении на диабет (умно, ага)
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс