Комментарии к "Ищу Black standart Dumbo -male-"

[Jasinta]

ИМХО, анкета - это вообще не общение. Сами заводчики подтверждают, что написать можно все, что угодно - и я сочувствую тем, кому приходится писать то, что заводчик хочет услышать (вместо нормального разговора), лишь бы получить крысенка. Я, конечно, всего-то двум пометам искала хозяев, но после трех-четырех основых вопросов, которые задают потенциальным хозяевам большинство заводчиков, уже было ясно, о чем говорить с каждым лично, без формалистики.

Спорить бесполезно - если заводчиков устраивает эта, опять же ИМХО, довольно пустая трата времени - флаг им в руки.

Единственно важное, что я для себя из темы извлекла - что заводчику можно сказать: "Брось бяку, давай поговорим по-нормальному" 

[Malyavka]

Спасибо, что обозвали нас ненормальными. Приятно чувствовать свою неадекватность.

Ну, я тоже не образец душевного здоровья! Так что можете рассматривать это как комплимент.  
А если серьезно, о форме анкеты и ее содержании дискутировать не буду, но ведь бывает наверняка и такое - на предложение заполнить эту злосчастную анкету (согласна, что она далека от идеала) следует реакция "да вы там что, совсем охр..нели, экая важность какая-то крыса, подумаешь, какие-то анкеты еще заполнять". То есть если отказ "пройти процедуру" обусловлен несерьезным отношением к крысе как таковой - отсев автоматически.

[Shess]

Единственно важное, что я для себя из темы извлекла - что заводчику можно сказать: "Брось бяку, давай поговорим по-нормальному" 

Озадачилась. А что, до темы это было неясно? У меня как-то даже сомнений не возникало, что можно...

[Svet-lana]

В том-то и дело, что неясно.
Конечно, если знаешь человека, то понятно, как с ним говорить, а когда тебе уважаемый заводчик шлет эту бодягу, кто-то наверняка уверен, что это обязаловка, что так принято и иначе нельзя.

[Chiffa]

Не понимаю почему анкеты стали темой для бурного обсуждения Первый раз, когда я просила детенка, мне много вопросов не задавали. Второй раз в ответ прислали анкету, буквально на днях заполняла её и никакого негатива это не вызвало. Из меня плохой рассказчик, так что писала как могла есть, в конце сделала приписку, что если будут вопросы, то охотно отвечу. Заводчицу смутила фраза: "Хотя возможны и вязки", на этом этапе я слегка завелась: "что я своей малышке плохо что ли сделаю? и вообще это будет уже мое дело!", а потом поняла, что сама бы тоже переспросила и  успокоилась. Так что на этапе бронирования надо запастись терпением как заводчику, так и просящему крысенка.

[Рыжъ]

Диссертация - это когда думать надо. А тут как раз наоборот . И почему такой вывод, что не собирается помогать? Там разве написано "вопросы здесь задаю только я!" ?

Потому что задаваемые вопросы подразумевают знание ответов. Лично меня, например, не коробит, когда потенциальный владелец спрашивает, какой корм и клетку я посоветую. А анкета подразумевает, что не я ему отвечу на этот вопрос, а он мне.

[Алекс]

Ну, я тоже не образец душевного здоровья! Так что можете рассматривать это как комплимент. 
А если серьезно, о форме анкеты и ее содержании дискутировать не буду, но ведь бывает наверняка и такое - на предложение заполнить эту злосчастную анкету (согласна, что она далека от идеала) следует реакция "да вы там что, совсем охр..нели, экая важность какая-то крыса, подумаешь, какие-то анкеты еще заполнять". То есть если отказ "пройти процедуру" обусловлен несерьезным отношением к крысе как таковой - отсев автоматически.

Браво

[runa]

Если бы в своё время, когда я брала своего первого клубного мальчика, мне выкатили такую анкету - фиг бы я "прошла собеседование". И первые парни у меня по-одному жили. И сидели на опилках. И кормила я их "Крысуней." Да много, чего неправильно делала. Ничего, выучилась почти всему. А дали бы мне сразу анкетой по башке (про оскорбления я уж вообще молчу) - были бы у меня крысы. Из зоомагов. А меня бы тут не было.

в смысле? что значит - анкетой по башке? что в приведенной анкете ужасного и неприемлемого?
а как вам отдавали вашего первого клубного мальчика? на тебе, бери и делай чо хошь? или все же какие-то вопросы вам задавали перед тем, как отдать зверя?

не знаю, кто как из заводчиков, но я лично не жду идеально правильных ответов на вопросы анкеты. меня совершенно не смущают "неправильные" ответы. гораздо интереснее мне реакция на дальнейшую беседу. насколько человек готов воспринимать информацию, насколько готов понять и принять особенности _крыс_ и их содержания. в том числе и тот неоспоримый факт, что крысы - животные социальные.

[runa]

Еще раз - заводчик имеет спрашивать что угодно, если у него есть сомнения в том, надо ли отдавать кому-то крысенка.
Пусть даже с анкетой, хотя я и считаю ее маразмом.

почему? почему - маразмом? что там маразматичного?
света. ты ни разу ни единого помета не вырастила сама, с рождения. никогда не отдавала малышей, выращенных с любовью, в чужие, незнакомые руки.
КАК ты можешь заявлять, что маразм в этом случае, а что не маразм? откуда тебе это знать, маразм она или не маразм?

ты вот пишешь, к чему вопросы новичкам от людей, не являющихся заводчиками, живущими далеко от тс и т.п.
а к чему тогда такие вот высказывания от людей, которые НИКОГДА не отдавали помет от своих крыс в чужие руки?

в общем, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!
Добавлено 18 Февраля, 2011, 06:50:09 am

Ну какой смысл спрашивать, чем человек зверя кормить будет?  Напишет тебе человек, что Престижем, а сам будет его на картофельных очистках держать. Ты же не знаешь, пишет человек правду или нет. То же самое относительно других вопросов.
Все равно заводчику важно просто понять, симпатичен ему этот человек или нет, доверяет он ему или не доверяет.

действительно.
какой смысл тогда задавать вопросы вообще. давайте как в магазине тогда? получил бабло - отдал товар. и никаких вопросов. ведь все равно наврать в ответ могут...
Добавлено 18 Февраля, 2011, 06:54:40 am

А что плохого в том, чтобы крысу кормить тем, что сами едим? Если мы едим то, что крысам можно - почему нет?

ну так это ТЫ знаешь уже, что крысам можно, а что нет. а новичок - откуда он может знать?
потому и вопрос такой, чем будете кормить. если ответ - тем, чем сами, будет следующий вопрос - а что вы сами едите, какие продукты вы считаете для крыс недопустимыми.
анкета - это база, старт для общения. все предусмотреть невозможно, конечно. но минимальный круг вопросов, касающихся нормального содержания крыс, там есть.
Добавлено 18 Февраля, 2011, 06:57:13 am

Я вот вчера на ужин ела салат, огурцы и помидоры и тушеное филе интейки - что из этого нельзя крысам?

смотря чем ты заправляла салат и смотря как и с какими специями ты тушила индейку. 
может быть можно, а может быть и нельзя.

[runa]

Мне тоже абсолютно не нравится когда новичка сразу забрасывают помидорами за желание иметь одну крысу. У меня тоже моя первая зоомаговская Сонька жила пять месяцев одна, не было у меня интернета, неоткуда было взять информацию, но она была самой любимой, и остается самой лучшей и сейчас, хотя ее давно уже нет. И прожила она 2,8 лет, очень прилично для зоомаговского недовеска. И ела то же, что и мы. Так что, я считаю, терпимее надо к новеньким относиться. Терпение, дорогие форумчане, терпение!

вот смотрите. вы говорите все равно о себе, а не о крысе.
ну прожила долго. и что? и в тюрьмах тоже иногда почти ста лет живут. вы готовы на такую жизнь променять пусть покороче, но - на свободе, общаясь с друзьями?

тем более, что одна она жила все же не всю свою жизнь.
а если желание держать одну крысу - принципиальное? при этом сочетается с настойчивым стремлением взять непременно в питомнике и непременно самку?

[runa]

А по сути вопроса - простите, но крысы животные не стайные! Они скорее как люди - бывают коллективисты, бывают одиночки. Очень хорошо помню Вашу, Светлана, историю с Крисом и его сыном Торином. Помню темы, где крысы убивали новеньких - одна такая была совсем недавно. И подселение, как весьма сложное искусство.

стайные, ханна. стайные.
но суть в том, что в природе они живут в СВОЕЙ стае. и убивают - пришлых ЧУЖАКОВ.
подселяя крыс "со стороны", мы в их стаю приводим чужаков. так что да. возможны эксцессы.
и я уже много раз говорила о своих наблюдениях. "родных" крыс, родственников по крови, сложившаяся стая принимает в основном легче, чем совершенного чужака. у самцов, конечно, бывают исключения. все же конкуренция дело такое... у самок - ни разу не видела, чтоб не приняли родственницу.
Добавлено 18 Февраля, 2011, 07:32:03 am

Ух какая анкета.... а то дожила до седых волос и не видела никогда. 
И с прискорбием поняла, то ежели б заполняла это, то не видать мне клубных крысяток как своих ушей.  Особо порадовал пункт 11.Ох страдаю, еще как страдаю... и тем и другим в букете. И что дальше? Заводчики, ау, мож найдется кто "пострадавший" от моего возвращения зверяток? Считаю, что данное обоснование для возврата(и как следствие посыл заводчиком) от лукавого, потому что при желании и с этим можно научиться жить, лишь было бы желание.

о боже.
поймите (и вы, и другие, пинающие анкету) одну простую вещь. НЕТ списка единственно правильных ответов на анкету. их просто - НЕТ.
если _взрослый_ человек знает про свою астму, но при этом готов нести полную ответственность за зверей  (невзирая на свою аллергию и астму) - почему не отдать-то?
у меня вот есть подруга-кошатница. у нее аллергия с астмой. причем аллергия в том числе и на ее конкретных животных. на кого-то сильнее, на кого-то меньше. при этом у нее котов и кошек - не один и даже не два...

вот для меня лично нежелание отвечать на вопросы - гораздо хуже любых "неправильных" ответов.

[runa]

Скажем, вот вам ответы на несколько воросов анкеты. Как по ним понять, человек совершенно не смыслит в крысах или, наоборот, просто сделал свой, пусть и не стандартный выбор.

Какой корм собираетесь использовать?
Еду со своего стола

Какой наполнитель будет у вас в клетке крысы?
никакого

Есть ли у вас аллергия на крыс?
есть, аллергия и астма

брр. света. я тебя реально не узнаю. вот читаю - и не понимаю, ты специально прикидываешься или всерьез?
ты думаешь, что анкетой общение с потенциальным владельцем ограничивается? и что получив такие ответы, заводчик не задаст еще пару-тройку вопросов?

я не понимаю, чего ты хочешь? чтоб заводчики вообще не задавали вопросы новичкам и незнакомым им людям?
или задавали, но так, как тебе нравится?
тогда уж напиши список разрешенных вопросов, которые будут не маразмом.
Добавлено 18 Февраля, 2011, 07:43:40 am

И есть, как я вижу заводчики, которые ее не используют, предпочитая только личный контакт. И безапеляционно заявляют, что анкеты - маразм. 

А давайте попробуем собрать статистику -  у кого чаще крысы попадали в неудачные руки? =)))

вообще-то безапелляционно заявляли, что анкета маразм - не заводчики..
скажу про себя. я отдавала и отдаю и без анкеты, и с анкетой. разницы не вижу. анкета просто удобнее, особенно в общении с новичками. собрано воедино большинство существенных моментов, которые надо обсудить.  вот и все.

[runa]

Тут мне сложно судить... Может так?
1. Владелец пропал, и о крысах ничего не известно.
2. Владелец отдал крыс (наверное, крайние ситуации вроде тяжелой болезни отсюда можно исключить).
3. Животное погибло по вине владельца (нежелание лечить - тоже вина).

Что сюда еще можно добавить?

ха. это все спорно.

1. если пропал, не факт, что с крысами там все плохо. хотя если стал абсолютно недоступен (а обычно у заводчика есть какие-никакие координаты), то да. для меня это неудачные руки.
пусть хоть раз в полгода, но я хотела бы узнавать о жизни своих выпускников.даже если мне самой надо будет взять телефон и позвонить владельцу - это тоже вариант вполне приемлемый.
2. смотря как отдал, кому, при каких обстоятельствах..
3. смотря какая была ситуация. был, к примеру, случай гибели зверя моего разведения у одного человека... который теперь владелец клубных крыс. да и я, если что, отдам ей зверя.
Добавлено 18 Февраля, 2011, 07:56:34 am

+1000
Личное общение никогда не заменит часто формальных ответов на вопросы анкеты.Ага, например аллергиков и астматиков из-за опасения предполагаемого возврата. Или не желающих брать зверей парой, и т.д.

а кто вас заставляет формально отвечать? )))
отвечайте не формально.
если вам абсолютно те же вопросы зададут не анкетой, а постепенно, в паре десятков писем - это что, лучше, что ли?
анкета - просто экономия времени. моего. вашего. после ответов на базовые вопросы я вижу, какую тему надо продолжить и обсудить еще, а какую нет, и так все понятно. 
Добавлено 18 Февраля, 2011, 07:58:50 am

Отказ заполнить анкету и неадекватная реакция на сам факт ее наличия, ИМХО.  

да. именно так )))
это единственный момент, после которого у меня сразу отсеется человек как потенциальный владелец.
в остальных случаях можно и поговорить. узнать, почему ответ именно такой.

[runa]

Я бы даже сказала, что это некое неуважение к потенциальным хозяевам крысят, мол, даже нормально пообщаться с вами мне лень, вначале докажите мне свою благонадежность

нормально - это как? можно конкретизировать? что есть нормальное общение?
света, всем новичкам задаются одни и те же вопросы. каждый раз писать их заново, изощряясь в разнообразном написании? зачем?
когда у тебя помет из 10-15 крыс, а если так случилось, что помет востребованный и желающих больше, чем крыс, где мне найти время, чтоб всем задать одни и те же вопросы, да еще не формально?
вам шашечки или ехать?
я лучше пойду и уделю время этим самым крысятам, чтоб они были лучше социализированы, чем буду тратить его на написание пары десятков неформальных писем, причем каждый раз заново с нуля...

Добавлено 18 Февраля, 2011, 08:08:44 am

Если человек собирается доверить мне животное, то уж как-нибудь мог бы найти десять минут со мной лично поговорить, узнать мои мысли, взгляды, почему я делаю так, а не этак.
А анкета - это по сути отписка.  "Да, нет,  не знаю"...

ну и ты можешь найти 10 минут и ответить на анкету. в чем проблемы? 
отвечай не отписками, делов-то.

Добавлено 18 Февраля, 2011, 08:13:52 am

Обратная сторона - заводчик изначально подозревает в каждом потенциальном хозяине вражескую рожу?
ИМХО. Все вопросы гораздо проще решить в личном разговоре, вранье как-то виднее что ли... Тем более можно ненавязчиво что-то спросить, уточнить и сделать некие выводы. А в анкете соврешь и никто не заметит.

случай из моего опыта.
в _личном_ общении - по телефону - человек выглядел гораздо привлекательнее, чем по переписке.
правдивой оказалась переписка. не знаю, помнишь ли ты историю с моим сиамом, которого отдали у меня за спиной.
и кстати, потом до конца его дней мне врали, что зверь у нее. я потом уже чисто из спортивного интереса периодически писала барышне, задавала вопросы, как там мой парень.

бывают такие люди, которые именно при личном общении умеют "включать обаяшку" и им веришь. а в буковках этого нет. и видна реальность.
бывает, конечно, и наоборот. но тем не менее... всяко бывает.

[runa]

По теме. Ни один из владельцев моих крысят анкету не получал - всех собеседовала в "произвольной форме". И самой заполнять не довелось. На мой взгляд, данная анкета: а. неинформативна; б. лично я бы сильно задумалась, брать ли у такого заводчика крысёнка. Ибо мне вот сразу в голову приходит, что этот человек не желает помогать владельцу советами, а с ходу требует от него чуть ли не защиты диссертации.

хехе. за тебя, между прочим, поручились. а то бы заполняла. или не взяла элентари. 
Добавлено 18 Февраля, 2011, 08:20:38 am

Что касается данной анкеты, то она не нравится прежде всего своей бессмысленностью.
Я не люблю отвечать на вопросы, ответ на которые никому не нужен.

ты-то не заводчик. откуда тебе знать про бессмысленность? )))
Добавлено 18 Февраля, 2011, 08:21:28 am

А вот что интересно... заводчики с анкетами в обсуждении не участвуют. =)

я просто раньше не видела тему )